А о ГАЗЕ кто-нибудь думал? - Страница 359 - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

WhiteEagle · 11.11.2015, 20:27

6 лет назад я на газу не ездил, сравнить не могу. )

Так то там стоить нечему. 1000 руб ему красная цена в базарный день.

о.олегыч · 11.11.2015, 21:53

Цитата:

Сообщение от WhiteEagle

Так давлением газа его откроет же если пружины не будет.

Давление там заведено на запирание как я помню.... может конечно что оригинальное придумали , но в основном такая конструкция.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от WhiteEagle

6 лет назад я на газу не ездил, сравнить не могу. )

Так то там стоить нечему. 1000 руб ему красная цена в базарный день.

У меня вообще его нет , всё в редукторе .... всё никак не пойму зачем он отдельно ))))

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от WhiteEagle

А если будешь тянуть 6мм магистраль, у тебя будут затыки с 6 на 4.

А 6мм там где вообще ??? Мне что-то не помнится чтоб нутрянка была сечением на 6 мм. Как впрочем и 8 мм далеко не 8 внутри. Так что про 4 мм пока не понял о чём .

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Хасковод

Мембрана горизонтально лежит.
Вроде как нехорошо.
Помнится что лучше когда вертикально мембрана и в идеале ещё вдоль машины.

Что касается трубки.
Узкие места локально не дадут такого сопротивления как узкая трубка.

Впрочем есть подозрение что 6 мм достаточно. Ведь многие редукторы с нашей мощностью заточены под 6 ку.

Ну а ставить 6 ку пластик смысла нет.
Если медная трубка по наружке обжимается. То в пластик и внутрь втыкаем штуцер.

Ну и 8ка трубка гнется легко.

Я тоже как бы не вижу проблем в прокладке и 8-ки медной, если гнётся плохо можно и отжечь, будет как пластилин.... ну нравится пластик - пусть им делают, я не против. Медь вполне работоспособный вариант без проблем работающий не один десяток лет, хотя прогресс не остановить...

WhiteEagle · 11.11.2015, 22:01

Цитата:

Сообщение от о.олегыч

Давление там заведено на запирание как я помню.... может конечно что оригинальное придумали , но в основном такая конструкция.

Я не знаю куда там давление заведено. Если напруга не подается, то пружина запирает клапан. Если подается, то усилие пружины преодолевается и клапан открывается.
Сломайся пружина - что будет?

Цитата:

Сообщение от о.олегыч

.... всё никак не пойму зачем он отдельно ))))

Так порой удобно. Редуктор с клапаном может не поместиться, а редуктор без клапана вполне. И фильтр менять удобно на выносном клапане если редуктор в .опу засунут.

Цитата:

Сообщение от о.олегыч

А 6мм там где вообще ??? Мне что-то не помнится чтоб нутрянка была сечением на 6 мм. Как впрочем и 8 мм далеко не 8 внутри. Так что про 4 мм пока не понял о чём .

Где там?
Ты речь вел о 6мм от баллона до редуктора. В пластик нужно фитинги вставлять - здравствуй, заужение.

о.олегыч · 11.11.2015, 22:16

Цитата:

Сообщение от Artery

По поводу трубки и её диаметров. Ну если хочется кому то что то доказывать - доказывайте. Рассказывайте про ламинарное движение и тд и тп. Я лично буду опираться на свой горький опыт. В своё время нёс такую же херню, типа "да ну нах" и "хватает 6мм за глаза - оно же работает". И оно иногда действительно работает. Но чаще всего, нормально работает только какое то время после установки и пока всё новое и фильтра пустые, да ещё не маловажно - пока на улице тепло. Потом либо оно постоянно зимой спрыгивает на бензин пока баллон не прогреется до температуры салона, либо смесь на больших нагрузках хер отстроишь нормально, долговременная коррекция в жопе, потому что давление болтается очень сильно, оно вроде как то работает, но на бензине приятнее ездить, на некоторых машинах сильно умных коробка начинает переключаться злокачественно, появляются всякие затупы, подстроишь - а вроде как то и нормально. Кстати ещё очень сильно зависит от качества газа, а автомоторной смесью в россии наверное ни кто не торгует - все льют бытовую смесь, ну летом так сто пудово(такое впечатление). Поэтому зимой в -20 с утра в баллоне давление сраных 2 атм иногда, и на 6-ке машина превращается в трахателя мозга. В конце концов с проклятьями "какой же я баран" я выдирал 6-ку и прокладывал 8-ку. И о чудо! Вопреки моим теориям про сечения в переходниках, штуцерах и клапанах, всё встало на свои места! Теперь машине стало на все эти нюансы похер. Проверено не на одной машине. Да кстати если ездить как бабка до 2 тыс оборотов, то и 6-ка позволяет передвигаться почти всегда, за исключением больших морозов.

Складно сказано, но боюсь что не понимаю немного... допустим про фильтра. Что к нему не подведи с одной стороны с другой всё равно получишь только то что он пропустит. если говорить что давления не хватает прожать через него нужный расход - так через два дня и на 8 мм не хватит расхода, не так ли ? Вот почему я все теории и понты про то что нормальное оборудование не требует переключения на бензин при максимальной нагрузке вполне считаю дилетанством.... никто не сможет обеспечить на газе нормальную смесь для этих режимов во всём времени эксплуатации оборудования без постоянной коррекции времени впрыска.... да и после этого газ остаётся чужеродным топливом для наших двигателей, и чем жёстче режим, тем вреднее его влияние.
Про температуры баллона и пенсионерскую езду - у меня баллон на улице под пузом, езжу в основном на 1500 оборотах, как и многие тут. Выше 3 тыс. об стоит переход на бенз. поэтому со светофоров уезжаю в основном далеко не последним. Эксплуатировал каждый день вплоть до -37 град. С. на газе. Газ у нас грязный конечно, но машина едет на нём всегда, не говорю что при минус 30 она катит так же резво, но простите просто холодно ведь и на бензине она еле движется. . . короче спор ниочём, ставьте хоть 10-ку и катайте чисто на газе, я не против. Но и 6 мм трубки при нормальной езде хватает при любых температурах на нормальном газе и чистых фильтрах, а с грязными я вам катать не советую вовсе. Ну и пробег на данный момент свыше 100000 км. на газе и 6 мм. трубке.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от WhiteEagle

Я не знаю куда там давление заведено. Если напруга не подается, то пружина запирает клапан. Если подается, то усилие пружины преодолевается и клапан открывается.
Сломайся пружина - что будет?

Так порой удобно. Редуктор с клапаном может не поместиться, а редуктор без клапана вполне. И фильтр менять удобно на выносном клапане если редуктор в .опу засунут.

Где там?
Ты речь вел о 6мм от баллона до редуктора. В пластик нужно фитинги вставлять - здравствуй, заужение.

Не только пружина запирает , но и давление . Если пружину сломаешь, то клапан всё равно не откроется, давление сверху его само закрывает пока электричество не подашь. На ловатовских так сделано.
про редуктор пока не понял зачем его в опу совать, можно и клапан в опу засунуть при желании )))) Но у нас всё вполне помещается вроде, хотя у кого какой подход конечно.
Ну и про пластик я не рассуждал, я про медь на 6 мм говорю....

WhiteEagle · 11.11.2015, 22:31

Цитата:

Сообщение от о.олегыч

давление сверху его само закрывает

Почему сверху? Давление тут снизу подается.

Цитата:

газ остаётся чужеродным топливом для наших двигателей, и чем жёстче режим, тем вреднее его влияние

Это кто сказал?? Если газовая система просчитана правильно и обеспечивает двигатель нужным количеством газа, то не нужен переход на бензин в жестких режимах.
У меня еще турбосубарь на газу и ауди 350лс, никакого бензина вместо газа на верхах не льется.

Цитата:

не понял зачем его в опу совать

Потому что не у всех далеко машин под капотом просторно.

о.олегыч · 11.11.2015, 23:43

Цитата:

Сообщение от WhiteEagle

Почему сверху? Давление тут снизу подается.

Это кто сказал?? Если газовая система просчитана правильно и обеспечивает двигатель нужным количеством газа, то не нужен переход на бензин в жестких режимах.
У меня еще турбосубарь на газу и ауди 350лс, никакого бензина вместо газа на верхах не льется.

Потому что не у всех далеко машин под капотом просторно.

На ловатовских точно снизу клапана выход , а давление вокруг клапана сверху. http://sxtmns5.appspot.com/shema-sbo...an-lovato.html - там есть устройство среди картинок. Разобрать ваш не могу, но что-то мне подсказывает что не может он устроен быть иначе...
Про турбосубарь я вполне понимаю, там степень сжатия какая и какое опережение стоит ? А на наших моторах ???? есть разница?

WhiteEagle · 11.11.2015, 23:45

СЖ 9, 98 бенз, бар наддува.

А на наших моторах вариатор нужно ставить. 92 бенз и пропан - слишком велика разница.

о.олегыч · 12.11.2015, 00:05

Цитата:

Сообщение от WhiteEagle

СЖ 9, 98 бенз, бар наддува.

А на наших моторах вариатор нужно ставить. 92 бенз и пропан - слишком велика разница.

Вот и я про то что разница слишком велика и даже варик не очень спасёт пока ст.сж не поднимешь, но и варик далеко не все ставят. Он наверное у двоих из 50 стоит. Вот отсюда я делаю вывод что самый простой способ спасти сёдла клапанов - просто сделать переход в кик-дауне на бенз. Режим редкий, но едет как надо в итоге и без лишних заморочек. сёдла клапанов на субаре не просаживает ????

WhiteEagle · 12.11.2015, 08:29

При чем тут подъем СЖ?

Я не лазил в седла субаря. )
А зачем? Машина исправно гоняет на газу уже тыщ 80-90.

Artery · 12.11.2015, 09:31

Ни чего там не просаживает и спасать ни кого не нужно. Вариатор немного снизит расход и прибавит прыти, и всё.

11.11.2015, 20:27	#3581
WhiteEagle Banned Житель форума Регистрация: 05.11.2010 Адрес: близ Москвы Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo Возраст: 59 Сообщений: 5,062	6 лет назад я на газу не ездил, сравнить не могу. ) Так то там стоить нечему. 1000 руб ему красная цена в базарный день.

11.11.2015, 23:45	#3587
WhiteEagle Banned Житель форума Регистрация: 05.11.2010 Адрес: близ Москвы Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo Возраст: 59 Сообщений: 5,062	СЖ 9, 98 бенз, бар наддува. А на наших моторах вариатор нужно ставить. 92 бенз и пропан - слишком велика разница.

12.11.2015, 08:29	#3589
WhiteEagle Banned Житель форума Регистрация: 05.11.2010 Адрес: близ Москвы Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo Возраст: 59 Сообщений: 5,062	При чем тут подъем СЖ? Я не лазил в седла субаря. ) А зачем? Машина исправно гоняет на газу уже тыщ 80-90.

12.11.2015, 09:31	#3590
Artery Пользователь Житель форума Регистрация: 29.04.2010 Адрес: Зеленоград Марка: WJ 2000 4,7 NV242HD lift 4" MT 33" и WG 3,1td 2001 сток Возраст: 48 Сообщений: 7,449	Ни чего там не просаживает и спасать ни кого не нужно. Вариатор немного снизит расход и прибавит прыти, и всё.