Я начинаю ненавидеть ЭТО государство!!!

[Mugatu]

Сообщение от Александрыч

Да, верно.
Народный аналог: С волками жить - по волчьи выть.
Но это удел слабых.
Сильный человек сознанием старается исправить бытие, сделать его лучше.
В основной же массе Россиянам глубоко пофигу что и как - ну а что, потребительская культура развращает((

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениЯХ (и существующая независимо от нашего сознания) "
Ленин. «Материализм и эмпириокритицизм»
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=77602

Бытие. "философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно, независимо от сознания, воли и эмоций человека."
http://slovari.yandex.ru/%D0%B1%D1%8...0%B8%D1%8F%29/

Таким образом, как бы "сильный человек" не "старался исправить своим сознанием бытие" - ЭТО невозможно. В принципе. Вот с кайлом в руках, или с автоматом (для стрельбы) - то да. Эт можно, запросто даже...
Причём, человеку с автоматом - ему не надо "сильным" быть, главное чтобы патроны не кончились не вовремя...
И хоть и можно встретить в литературе выражение "двигать горы силой мысли (духа, воли, разума, сознания и т.д.)" - так это же только аллегория такая и приём литературный. Хоть и красивый - то да. Ведь Горы - динамитом двигают. Почти везде и всегда, например.


Зы: Или попробуйте, например, только с помощью одного своего сознания - удовлетворить, скажем свою жену! Хрена лысого получицца-то... Такова объективная, блим, реальность и больше - никакова! :)

ЗЗы: И потом, что значит: "исправить бытие и сделать его лучше", а? Что значит лучше? Как это? Кому? Всем, или ещё как? Для "белой господины" в пропковом шлеме - строительство дороги в джунглях Амазонии, например, это "хорошо". А вот для местячкового туземца с кольцом в носу (а такие ещё есть тама) - может быть полный писец, причём он об ентом паскудном факте - может узнать далеко не сразу, а несколько попозжее, когда поздно будет уже (пить боржоми, например, угумс... :)

[Колыван]

Сообщение от Mugatu

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениЯХ (и существующая независимо от нашего сознания) "
Ленин. «Материализм и эмпириокритицизм»
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=77602

Бытие. "философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно, независимо от сознания, воли и эмоций человека."
http://slovari.yandex.ru/%D0%B1%D1%8...0%B8%D1%8F%29/

Таким образом, как бы "сильный человек" не "старался исправить своим сознанием бытие" - ЭТО невозможно. В принципе. Вот с кайлом в руках, или с автоматом (для стрельбы) - то да. Эт можно, запросто даже...
Причём, человеку с автоматом - ему не надо "сильным" быть, главное чтобы патроны не кончились не вовремя...
И хоть и можно встретить в литературе выражение "двигать горы силой мысли (духа, воли, разума, сознания и т.д.)" - так это же только аллегория такая и приём литературный. Хоть и красивый - то да. Ведь Горы - динамитом двигают. Почти везде и всегда, например.


Зы: Или попробуйте, например, только с помощью одного своего сознания - удовлетворить, скажем свою жену! Хрена лысого получицца-то... Такова объективная, блим, реальность и больше - никакова! :)

ЗЗы: И потом, что значит: "исправить бытие и сделать его лучше", а? Что значит лучше? Как это? Кому? Всем, или ещё как? Для "белой господины" в пропковом шлеме - строительство дороги в джунглях Амазонии, например, это "хорошо". А вот для местячкового туземца с кольцом в носу (а такие ещё есть тама) - может быть полный писец, причём он об ентом паскудном факте - может узнать далеко не сразу, а несколько попозжее, когда поздно будет уже (пить боржоми, например, угумс... :)

Во-первых здравствуйте,Это что же получается Александрыч просто вставляет громкие слова чтобы казаться умнее всех,а на самом деле даже смысл не понимает?Вай-вай а ему тут уже аплодировать начали.Не я то понимал ,но вот про который вы написали признаюсь не необратил внимания.

[Александрыч]

Сообщение от Колыван

Во-первых здравствуйте,Это что же получается Александрыч просто вставляет громкие слова чтобы казаться умнее всех,а на самом деле даже смысл не понимает?Вай-вай а ему тут уже аплодировать начали.Не я то понимал ,но вот про который вы написали признаюсь не необратил внимания.

Мне кажется или все таки трололо детектед?
Смысл слов, милчеловек, величина так же относительная.
Ссылочки советовал бы таки дочитать до конца, внимательно, ну и чутка поразмыслить.

[Александрыч]

Сообщение от Mugatu

"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениЯХ (и существующая независимо от нашего сознания) "
Ленин. «Материализм и эмпириокритицизм»
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=77602

Бытие. "философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно, независимо от сознания, воли и эмоций человека."
http://slovari.yandex.ru/%D0%B1%D1%8...0%B8%D1%8F%29/

Таким образом, как бы "сильный человек" не "старался исправить своим сознанием бытие" - ЭТО невозможно. В принципе. Вот с кайлом в руках, или с автоматом (для стрельбы) - то да. Эт можно, запросто даже...
Причём, человеку с автоматом - ему не надо "сильным" быть, главное чтобы патроны не кончились не вовремя...
И хоть и можно встретить в литературе выражение "двигать горы силой мысли (духа, воли, разума, сознания и т.д.)" - так это же только аллегория такая и приём литературный. Хоть и красивый - то да. Ведь Горы - динамитом двигают. Почти везде и всегда, например.


Зы: Или попробуйте, например, только с помощью одного своего сознания - удовлетворить, скажем свою жену! Хрена лысого получицца-то... Такова объективная, блим, реальность и больше - никакова! :)

ЗЗы: И потом, что значит: "исправить бытие и сделать его лучше", а? Что значит лучше? Как это? Кому? Всем, или ещё как? Для "белой господины" в пропковом шлеме - строительство дороги в джунглях Амазонии, например, это "хорошо". А вот для местячкового туземца с кольцом в носу (а такие ещё есть тама) - может быть полный писец, причём он об ентом паскудном факте - может узнать далеко не сразу, а несколько попозжее, когда поздно будет уже (пить боржоми, например, угумс... :)

Ну и к чему буквально понимать?

Сознание и действие В.И. Ленина и Со. вылились в достаточно радикальное изменение бытия, нет?
Вспомним Германию и А.А.Гитлера. Аналогично.
Элементарно в малом и близком нам, как водителям:
Пробка по главной, и въезд в нее со второстепенной, где тоже очередь.
Я еду по главной. Могу не пропускать никого со второстепенной.
И если я так делаю, кто то повторяет за мной. Результат - стоят все, потому как второстепенная тоже начнет переть напролом.
А могу и пропустить одного. И тогда скорее всего следующий за мной тоже одного пропустит. Все поехали, все довольны, всем хорошо. Причем не раз бывал в такой ситуации, четко замечено - проявление минимального взаимоуважения сразу же исправляет ситуацию, и наоборот, как только появляются "упертые" - сразу затык.
Не сознание ли здесь определяет ситуацию на дороге, то есть такое маленькое локальное бытие?
Такчта...
На счет относительности и туземцев как пример - да, согласен, но у нас нет туземцев, точнее, почти нет.

Остальное считаю просто словоблудием ради ничего.

[Mugatu]

Сообщение от Александрыч

Ну и к чему буквально понимать?

Сознание и действие В.И. Ленина и Со. вылились в достаточно радикальное изменение бытия, нет?
Вспомним Германию и А.А.Гитлера. Аналогично.
Элементарно в малом и близком нам, как водителям:
Пробка по главной, и въезд в нее со второстепенной, где тоже очередь.
Я еду по главной. Могу не пропускать никого со второстепенной.
И если я так делаю, кто то повторяет за мной. Результат - стоят все, потому как второстепенная тоже начнет переть напролом.
А могу и пропустить одного. И тогда скорее всего следующий за мной тоже одного пропустит. Все поехали, все довольны, всем хорошо. Причем не раз бывал в такой ситуации, четко замечено - проявление минимального взаимоуважения сразу же исправляет ситуацию, и наоборот, как только появляются "упертые" - сразу затык.
Не сознание ли здесь определяет ситуацию на дороге, то есть такое маленькое локальное бытие?
Такчта...
На счет относительности и туземцев как пример - да, согласен, но у нас нет туземцев, точнее, почти нет.

Остальное считаю просто словоблудием ради ничего.

Понимать "буквально" скорее всего не стоит, ибо не истино, но в плане всяческаго культурнаго обмена мыслями о предмете - написано мною. И только!

Про сознание Ленина и изменение бытия в масштабе целой Страны: Само по себе "сознание", в отрыве без "действия" - не значит ровным счётом ничего. Вы, как культурный человек, конечно же, ЭТО знаете и понимаете, в чём я не сомневаюсь, аднака же - счёл необходимым \поправляю пенсне\ уточнить. Дабы не вводить в заблуждение наивных неопытных (на форуме 14-летний есть, например) которым жить да жить ещё.

Ведь что есть "сознание" без конкретного действия? Есть пшик. Апсолютно бесполезный и вредный даже - иногда.
Поясню:
Духовные практики. Ушу там всякое, йога - тоже... Вы йогой не занимались? Если нет, то я Вас удивлю прям сичас: В занятиях йогой ГЛАВНОЕ - научиться контролировать дыхание и частично подчинить своей Воле - функцию анального сфинктера. Дадад! Анального и не более!!!
Годы тренировок и лишений направленые на такую малую малость - как контроль над своей, извините, жъоппой. И всё. Даже не чужой, а исключительно своей, угумс.
На фоне такого плачевнаго положения вещей, деятельность обыкновенной медсестры из бальнички - гораздо масштабнее, например, ибо вооружена она (сестра эта) аппаратом для клизмения (в клизменной) которым пользуется успешно весьма.

Ваш пример про пропускание машинок с второстепенной дороги - подобен бросанию камня в море, когда круги на воде, возмутившие локально привычное положение вещей, проходят бесследно в короткий срок не оставляя следов. И только. Патамушта есть великие Силы Природы (читай ПДД, написанные теми кому положено их пейсать) супротив которых не попрёшь, дадад.

Зы: Словоблудием прошу не считать ибо если уж начали - будьте уж любезны, продолжайте смиренно и рукопожатно: Изменять Мир вокруг себя - посредством своего сознания, например.

[Александрыч]

Сообщение от Mugatu

Понимать "буквально" скорее всего не стоит, ибо не истино, но в плане всяческаго культурнаго обмена мыслями о предмете - написано мною. И только!

Про сознание Ленина и изменение бытия в масштабе целой Страны: Само по себе "сознание", в отрыве без "действия" - не значит ровным счётом ничего. Вы, как культурный человек, конечно же, ЭТО знаете и понимаете, в чём я не сомневаюсь, аднака же - счёл необходимым \поправляю пенсне\ уточнить. Дабы не вводить в заблуждение наивных неопытных (на форуме 14-летний есть, например) которым жить да жить ещё.

Ведь что есть "сознание" без конкретного действия? Есть пшик. Апсолютно бесполезный и вредный даже - иногда.
Поясню:
Духовные практики. Ушу там всякое, йога - тоже... Вы йогой не занимались? Если нет, то я Вас удивлю прям сичас: В занятиях йогой ГЛАВНОЕ - научиться контролировать дыхание и частично подчинить своей Воле - функцию анального сфинктера. Дадад! Анального и не более!!!
Годы тренировок и лишений направленые на такую малую малость - как контроль над своей, извините, жъоппой. И всё. Даже не чужой, а исключительно своей, угумс.
На фоне такого плачевнаго положения вещей, деятельность обыкновенной медсестры из бальнички - гораздо масштабнее, например, ибо вооружена она (сестра эта) аппаратом для клизмения (в клизменной) которым пользуется успешно весьма.

Ваш пример про пропускание машинок с второстепенной дороги - подобен бросанию камня в море, когда круги на воде, возмутившие локально привычное положение вещей, проходят бесследно в короткий срок не оставляя следов. И только. Патамушта есть великие Силы Природы (читай ПДД, написанные теми кому положено их пейсать) супротив которых не попрёшь, дадад.

Зы: Словоблудием прошу не считать ибо если уж начали - будьте уж любезны, продолжайте смиренно и рукопожатно: Изменять Мир вокруг себя - посредством своего сознания, например.

Атфильтравав олбанскей в принципе верно.
Мало мыслить, надо делать.
Но мыслить таки тоже надо, так как действие без мысли не имеет цели.
С йогой и всякими ат немного знаком.
На счет кругов на воде согласен лишь в некоторой части, т.к. правила хоть и писаны, но, как уж говорилось не раз, соблюдаются абы как. Сознательное исполнение правил писаных и неписаных заставит эти круги (если иметь ввиду человеческое адекватное взаимоотношение участников ДД) присутствовать в большей степени, нежели есть, а всякое продолжение некого действия или состояния рано или поздно становится как бы общепринятым, иными словами сознательное взаимоуважение на дороге становится нормой. Да, это в малом. Но всякое большое состоит из малого.
И изменив чутка мир вокруг себя - можно сделать его чутка лучше. Чем больше человек это сделает - тем больше этого "лучше" будет. Да, блин, тоже идиалистично конечно.

[Колыван]

Сообщение от Александрыч

Атфильтравав олбанскей в принципе верно.
Мало мыслить, надо делать.
Но мыслить таки тоже надо, так как действие без мысли не имеет цели.
С йогой и всякими ат немного знаком.
На счет кругов на воде согласен лишь в некоторой части, т.к. правила хоть и писаны, но, как уж говорилось не раз, соблюдаются абы как. Сознательное исполнение правил писаных и неписаных заставит эти круги (если иметь ввиду человеческое адекватное взаимоотношение участников ДД) присутствовать в большей степени, нежели есть, а всякое продолжение некого действия или состояния рано или поздно становится как бы общепринятым, иными словами сознательное взаимоуважение на дороге становится нормой. Да, это в малом. Но всякое большое состоит из малого.
И изменив чутка мир вокруг себя - можно сделать его чутка лучше. Чем больше человек это сделает - тем больше этого "лучше" будет. Да, блин, тоже идиалистично конечно.

У американцев есть хорошая поговорка"если ты такой умный почему такой бедный"Ясно что вы человек не бедный тогда что вы делаете в этой теме?Я понимаю что тут делает кубанец,джой 37 а вы?Вы как я понял не предпринематель ,ничего не производящий материального всего лишь работающий в жирующей москве по отношению к другим регионам.С корупционерами все понятно,но кто будет отрицать что москва живет за счет регионов?Другими словами ваша з/п в несколько раз превышает з/п аналогичного специалиста например в рязани.Почему в в этой теме когда вы изначально привелегированы?Вы хотите взять все и поделить?Вот только не надо этих громких слов "за державу обидно" скажите "жаба душит" будет понятней.Говорить что ничего не меняется ну это мягко говоря не правда.Ну не правда же?Дал прочитать немного жене она мне сказала"они врут а ты с ними споришь"

[Александрыч]

Сообщение от Колыван

У американцев есть хорошая поговорка"если ты такой умный почему такой бедный"Ясно что вы человек не бедный тогда что вы делаете в этой теме?Я понимаю что тут делает кубанец,джой 37 а вы?Вы как я понял не предпринематель ,ничего не производящий материального всего лишь работающий в жирующей москве по отношению к другим регионам.С корупционерами все понятно,но кто будет отрицать что москва живет за счет регионов?Другими словами ваша з/п в несколько раз превышает з/п аналогичного специалиста например в рязани.Почему в в этой теме когда вы изначально привелегированы?Вы хотите взять все и поделить?Вот только не надо этих громких слов "за державу обидно" скажите "жаба душит" будет понятней.

А почему мне не может быть обидно за державу?
Если вы, уважаемый, стараетесь закрывать глаза на все, кроме вашего мирка, это не значит, что все остальные должны делать так же.
В любой нормальной стране любой нормальный гражданин понимает, что благосостояние государства - это и его благосостояние тоже.
Почему специалист, делающий ту же работу что и я, но в рязани, должен получать зп в несколько раз меньше?

[stone74]

Сообщение от Александрыч

Почему специалист, делающий ту же работу что и я, но в рязани, должен получать зп в несколько раз меньше?

Вопрос поставлен не правильно. Почему специалист, делающий ту же работу что и я, но в рязани, получает зп в несколько раз меньше?
Видимо потому, что его работодатель не готов платить больше.
Приведу для сравнения небольшой пример. Я летом на КМВ заезжал. Небольшой городок с населением около 40 тыс. чел. Средняя з/п 10 т.р. Нормальные специалисты вполне зарабатывают 20-30 т.р. Аренда 2-х комнатной квартиры (ВНИМАНИЕ) 2 т.р. + коммуналка. Продукты и прочее стоят примерно как и в Москве, что-то дешевле, что-то дороже, но в среднем примерно одинаково.
А теперь считай. 20 т.р. - съем двушки 2 т.р. - комуналка 3 т.р. = 15 т.р. остается на продукты и прочее.
Берем Москву. Съем двушки в среднем 45 т.р. Чтобы оставалось столько же на продукты з/п должна составлять 60 т.р., т.е. в 3 раза больше.
При этом я еще не считаю транспортные расходы, а также время, которое тратится на дорогу на работу и обратно со всеми прелестями пробок и толкотни.

[КУБАНЕЦ]

Сообщение от Колыван

Я понимаю что тут делает кубанец,джой 37 а вы?

Ну-ка! Поделитесь!