Кузов - трещины

[Ram]

Сообщение от Flak88

В каждом случае надо смотреть состояние конкретного автомобиля. )))

Не лукавьте Flak88. Для чистоты эксперимента - берем только новые экземпляры.

Сообщение от Flak88

Но если жёсткость кузова единственный критерий выбора..

Жесткость кузова, конечно, не единственный критерий, но один из главных.

Кузов - это основа, фундамент, на котором все держится.
Да и пассивную безопасность никто не отменял. Если в случае серьезной аварии кузов сложится как картонная коробка и водитель превратится в суп-набор, при таком раскладе остальные критерии теряют всякий смысл. Так что приоритеты для критериев ясны.

[Flak88]

Сообщение от Ram

Не лукавьте Flak88. Для чистоты эксперимента - берем только новые экземпляры.

Откуда? Последний XJ выпущен в 2001 году. Так же и большинство его конкурентов больше не производится.
А что касается теории, то что сравнивать будем с несущим кузовом? Отдельно раму, отдельно кузов, или автомобиль в сборе?

Жесткость кузова, конечно, не единственный критерий, но один из главных.

Кузов - это основа, фундамент, на котором все держится.
Да и пассивную безопасность никто не отменял. Если в случае серьезной аварии кузов сложится как картонная коробка и водитель превратится в суп-набор, при таком раскладе остальные критерии теряют всякий смысл. Так что приоритеты для критериев ясны.

Пересмотрите своё понимание пассивной безопасности. Жёсткость и энергоёмкость это две разные чаши одних весов.
С вашим подходом можно рассматривать только один вариант: столкновение автомобилей разной массы. В этом случае как правило больше страдает экипаж более лёгкого автомобиля (упрощённо). В этом случае Вам больше подойдёт Шевроле Субурбан, и уповайте на то, что в "линейке" от БелАЗа до Оки Вам встретится более лёгкий "соперник". )))

[Ram]

Сообщение от Flak88

Откуда? Последний XJ выпущен в 2001 году. Так же и большинство его конкурентов больше не производится.
А что касается теории, то что сравнивать будем с несущим кузовом? Отдельно раму, отдельно кузов, или автомобиль в сборе?)))

Не конструктивно отвечаете. Опять же повторюсь - для пользователя важен конечный результат, т.е. весь авто в сборе.

Сообщение от Flak88

Пересмотрите своё понимание пассивной безопасности. Жёсткость и энергоёмкость это две разные чаши одних весов.

Что касается пассивной безопасности авто, то здесь я полностью придерживаюсь современной общепринятой концепции, родоначальником которой был Беруни. Суть - жесткий каркас салона + относительно "мягкие" энергопоглощающие зоны деформации.

Недостаток XJ - отсутсвие достаточно жесткой клетки салона. Об этом мы с вами и говорим, и от вас как от более компетентного человека я просто хотел услышать более детальный расклад по проблеме. Но вы почему-то настойчиво уходите от ответа.

Или у вас какая-то своя теория на этот счет?

Сообщение от Flak88

С вашим подходом можно рассматривать только один вариант: столкновение автомобилей разной массы. В этом случае как правило больше страдает экипаж более лёгкого автомобиля (упрощённо).

Мой подход описан выше. А с вашим подходом получается надо закрыть глаза на явные конструктивные просчеты? Где же объективность?

[Flak88]

Сообщение от Ram

Не конструктивно отвечаете. Опять же повторюсь - для пользователя важен конечный результат, т.е. весь авто в сборе.

Как спрашиваете, так и отвечаю. Но с подсказками на додумывание. Вот, уже самостоятельно кое о чём догадываться начали. )))

В этой области я велосипед не изобретаю. Умные люди уже все изобрели и обосновали. Что касается пассивной безопасности авто, то здесь я полностью придерживаюсь современной общепринятой концепции, родоначальником которой был Беруни. Суть - жесткий каркас салона + относительно "мягкие" энергопоглощающие зоны деформации.

Отлично! Вот что значит вовремя подсказать направление мыслей! )))

Недостаток XJ - отсутсвие достаточно жесткой клетки салона.

Или у вас какая-то своя теория на этот счет?

Нет, у меня только вопрос по сравнению с чем? С каркасом по приложению "J"? )))

Мой подход описан выше. А с вашим подходом получается надо закрыть глаза на явные конструктивные просчеты? Где же объективность?

Во первых, не стоит путать конструкторские компромиссы с просчётами. Внутри "линейки" от бронекорпуса до человека, сидящего верхом на раме, любой автомобиль это система компромиссов.
Во вторых, Вы так и будете "ходить по кругу", если будете смешивать в одну кучу сопротивление кузова крутящему моменту, энергопоглощающую способность кузова, травмобезопасность салона и т.д. (А там ещё такое понятие, как "перцентиль" есть). )))
В третьих, а какая у Вас, собственно, задача? Автомобиль выбрать по критерию "жёсткость кузова"? Так я Вам выше подсказал. Рассматриваете бронекорпус, а дальше размышляете, на какие компромиссы Вы согласны, чтобы не ездить на БРДМ. )))

[Никита]

Ram, складывается такое впечатление что вы начитались глянцевых тестов автомобилей.
Поймите кирпич он и в Африке кирпич, изученный вдоль и поперек. И не забывайте новую машину не купить, а что с ней случилось с момента её выпуска никому не известно.
Да и все те новые машины, с тестовых испытаний, еще не дожили до 15-20 летнего возраста. Нет скрипов в первые 3 года , зато в остальные годы эксплуатации полно трещин в самых разных местах.
Удачи.

[Ram]

Сообщение от Никита

Ram, складывается такое впечатление что вы начитались глянцевых тестов автомобилей.

Глянцевые тесты особо не интересуют, а вот инфа от производителей весьма интересна. Если разработчики заявляют об усилении конструкции - не вижу оснований им не доверять, тем более когда есть конкретные цифры. Все таки прогресс не стоит на месте.

Сообщение от Никита

Да и все те новые машины, с тестовых испытаний, еще не дожили до 15-20 летнего возраста. Нет скрипов в первые 3 года , зато в остальные годы эксплуатации полно трещин в самых разных местах. Удачи.

С момента выпуска первых KJ прошло уже 11 лет, за это время было "отжато" наверняка не мало экземпляров, в сша уж точно. Надо будет покурить их форумы... в рунете особых жалоб на KJ не встречал.

[Никита]

Блин машине 20 ДВАДЦАТЬ лет, естественно и трещины и гниль все в ней будет, если даже ремонтировали кузов лет 5 назад.

[toreto]

Сообщение от Никита

Блин машине 20 ДВАДЦАТЬ лет, естественно и трещины и гниль все в ней будет, если даже ремонтировали кузов лет 5 назад.

да никто не спорит. тем более это старая АМЕРИКАНСКАЯ машина которые изначально не славились качеством...
я понимаю что это старое гнилое ведро, но всё же хочется какими то минимальными вложениями продлить срок её службы

[Никита]

Сообщение от toreto

да никто не спорит. тем более это старая АМЕРИКАНСКАЯ машина которые изначально не славились качеством...
я понимаю что это старое гнилое ведро, но всё же хочется какими то минимальными вложениями продлить срок её службы

Обязательно продлить, а лучше дать новую!!!

[Ram]

Сообщение от Никита

Блин машине 20 ДВАДЦАТЬ лет, естественно и трещины и гниль все в ней будет, если даже ремонтировали кузов лет 5 назад.

ну, в принципе да. например у блейзера рама трескается...а вот у япов тех лет вроде таких проблем нет.

кстати на грандах такие же проблемы с кузовом как и на кирпиче? или все-таки гранд крепче?