РОССИЯ! Экономика и политика!

[AVTX]

Сообщение от joy37

ну так и бывший губер Краснодарского края выбирался как коммунист... А потом окрас поменял. Но и ЕРовцев терпеть дальше, сил нет.

Всё дело в том, что "коммунисты" нужно писать в кавычках. Тогда всё встаёт на свои места. Коммунист, который не против частной собственности на средства производства, а равно на частное присвоение ссудного процента (КПРФ голосовало против национализации ЦБ РФ), это тоже самое, что нацист (времён гитлеровской германии) не против евреев. Если это так, то теряется всякий смысл как в нацизме, так и в коммунизме.

[AVTX]

Сообщение от joy37

Годовщина ГКЧП, однако... Уже 25 лет! Полжизни!
СМИ: ГКЧП был создан на совещании у Горбачева.
первые вопрос об этом был поставлен на совещании у президента СССР в начале 1990 года


Го¬су¬дарст¬вен¬ный ко¬ми¬тет по чрез¬вы¬чай¬но¬му по¬ло¬же¬нию (ГКЧП), члены которого считаются участниками августовского путча 1991 года, был создан при участии первого и последнего президента СССР Михаила Горбачева, которого путчисты отстранили от власти. Об этом сообщает «Взгляд».

По словам Валерия Болдина - главы администрации президента СССР в 1991 году – Горбачев еще в начале 1990 года собрал у себя группу членов Политбюро и Совета безопасности и поставил вопрос о введении в стране чрезвычайного положения. Все, кто был на том совещании, потом вошли в ГКЧП.

«Все, кого Горбачев тогда позвал, идею ЧП поддержали. И у нас, в аппарате Горбачева, начали готовить концепцию ЧП», - отметил Болдин.

А секретарь ЦК КПСС по оборонным вопросам Олег Бакланов говорил в одном из своих интервью, что «узнал о создании комитета от Горбачева, который еще за год или полтора до августа 1991 года... на одном из совещаний высказал мысль о создании некоего органа, который в случае чрезвычайной ситуации мог бы вмешаться, чтобы поправить положение в стране».

Со своей стороны, председатель президиума Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов рассказывал, что ГКЧП как оформленный орган был создан весной 1991 года на совещании у Горбачева. На том же совещании были названы все лица, впоследствии вошедшие в комитет, а также разработаны печать этого органа и бланки. На совещании присутствовал и Лукьянов.

После публикации 15 августа нового Союзного договора, который превращал СССР в конфедерацию, к Горбачеву в Форос отправилась делегация ГКЧП.

«Наша встреча закончилась ничем. Ее результаты были весьма туманными, как это бывало вообще в большинстве случаев, когда Горбачеву приходилось принимать решение по острым вопросам или просто говорить на тяжелую тему. В заключение он сказал: «Черт с вами, делайте что хотите. Но доложите мое мнение». Мы переглянулись – какое мнение? Ни да, ни нет? Делайте что хотите – а мы предлагали ввести чрезвычайное положение в определенных районах страны, где гибли люди, а также в некоторых отраслях народного хозяйства (на железной дороге, например). То есть он давал добро на эти действия, но сам объявлять это положение не желал», - вспоминал член делегации, генерал Валентин Варенников.

Эти слова Варенникова есть в приговоре Военной коллегии Верховного суда, вынесенном Варенникову по делу ГКЧП уже в России. В нем также приводятся показания самого Михаила Горбачева. В них он признает «правильность оценки прибывшими ситуации в стране», признает «свое высказывание о возможности введения чрезвычайного положения решением съезда народных депутатов или Верховным Советом СССР», а также «рукопожатия при расставании». Не признает Михаил Сергеевич только фразы «делайте что хотите».

Да. Всё верно. Из этого можно сделать только один вывод: Горбачёвым, как и Ельциным, двигало только одно - борьба за власть. И им обоим было совершенно наплевать на страну и народ. Вот и всё. А что сейчас двигает теми, кто...? Нет, нет. Дальше продолжать не буду. А-то ещё привлекут по статье... Тем более, что вопрос этот риторический.

[maxisky]

Сообщение от AVTX

Ну, я тоже, хоть что-то предложил (тему создал "Что делать...?). Предложил, для начала, определиться в том, что конкретно "мы" хотим потребовать от правительства и, после этого, подумать, как это сделать.

Не надо себе льстить. Тему то ты создал, но сам так ничего и не предложил.
Кроме как подумать

И никто ничего не предложил. Вот и начали стебать, ибо вторая тема с кудахтаньем "как все плохо" не нужна. Одной вполне достаточно.

[AVTX]

Сообщение от maxisky

но сам так ничего и не предложил.

Почему же?

Сообщение от maxisky

Предложил, для начала, определиться в том, что конкретно "мы" хотим потребовать от правительства и, после этого, подумать, как это сделать.

Сначала нужно определиться со своими требованиями, а не писать абстрактное - "Правительство (или Путина) в отставку". Придёт другой "Путин" и другое правительство. Но делать они будут тоже самое - стараться удержать власть любыми средствами. Вот и надо конкретизировать свои претензии к президенту и правительству.

[ryzhijlisik]

По-моему, работать по-новому смогут только новые люди.
А вот им уже можно будет выдвигать требования.

[AVTX]

Сообщение от ryzhijlisik

По-моему, работать по-новому смогут только новые люди.
А вот им уже можно будет выдвигать требования.

Во-первых, требования "не испортятся" (пока "новые люди" придут во власть). Во-вторых, этих "новых людей" будет интересовать только власть и больше ни чего. Так было всегда и везде.
Вот тут вспомнили ГКЧП... Они-то, как раз, и не хотели взять власть. Хотели сохранить страну. И что в итоге? Их смели те, кто рвался к власти (любыми средствами, без оглядки на жертвы среди населения страны). Можно ещё, для примера, вспомнить 1993-й год (гос. переворот, если называть вещи своими именами). Порядка 2000 погибших, а Ельцину было пофиг. Только бы сохранить власть.

[orel.kom]

Новых людей не бывает. Это дурь вбитая в голову советской пропагандой. Все люди-продукт того общества в котором живут. Все инакомыслящие тот же продукт общества, принцип у них другой - все отрицать, все плохо, агрессивная критика существующей власти, маскируя за этим свои корыстные цели, выдавая это за их инакомыслие, а придя к власти они делают ровным счетом тоже, что и прежняя власть, только еще хуже "наломав дров", потому что это не новые люди, пришедшие, допустим, откуда-то с "Луны" "лунатики" а все те же "наши" люди, только перекрасившиеся в "новых" людей, и громче всех об этом заявляющие. Не будьте наивны. Мы, старшее, поколение это уже проходили - Горбачев, Ельцин, до нас, наши деды деды проходили - Ленин, Троцкий, Сталин. Сейчас, ваше поколение, посмотрите Украина, пришли "новые" старые люди, даже пригласили с "Луны" "лунатиков", граждан с Запада, с чуждым украинскому народу менталитетом и обычаям, на министерские должности и что? Новых людей рождает только новое общество, а такого не бывает сразу, типа старое общество снялось и улетело куда-то, а новое прилетело, новое общество рождается из старого, эволюционным путем. Возникает очень сокровенный, чисто интимный, даже таинственный русский вопрос:"Что делать". Конечно бороться за свои права, но в рамках закона, а для этого нужна организация, а ее нет, значит плод не созрел, но он созреет рано или поздно при дальнейшем неумелом пользовании властью, появится партия, наверно радикальная, которая овладеет массами. Мы же хотим радикализма, чтобы все и сразу, мы не можем ждать, нам надо сейчас неугодного президента, как Гришку Отрепьева, сжечь, пепел зарядить в пушку и выстрелить , и мы получили полное удовлетворение, а дальше, не обольщайтесь, голод, смерть, разруха, унижение. Ну это мы потерпим, мы же сами этого хотели. Ну ну, надеюсь разум коллективный все-таки возобладает, может не наступим на те же грабли, учитывая исторический опыт. Народ мудр, чтобы слушать кучку крикунов - "всепропальщиков", у которых все плохо, чтобы шарахаться из стороны в сторону, устраивая бойню самого себя, слушая кучку глупцов. Народ, да простят мне надоевшую фразу, сосредотачивается. Из-за этого, эти недалекие люди, народ не понимают, обзывают его быдлом, хотя сами и есть быдло, раз они его так называют, приписывая ему безропотное следование по указке сверху, а между тем, сами, как и все, также безропотно соблюдают все законы, постановления правительства и неугодного им президента.

[Nikola 52 rus]

По поводу "новых людей"
Беру пример со своей работы. До недавнего времени, лет эдак 5 назад было полное распиздяйство. Да, работу делали, но не о каком строгом порядке выполнения тех процесса и речи не было. Пока работу в бумагах оформляем ее уже по тихому, по быстрому сделали пока ни кто не смотрит.
Сейчас правила в разы ужесточили и так делать себе чревато. Но люди, которые знают, какая лафа была раньше и сейчас при любом удобном поводе стараются так делать, хотя знают что нельзя.
Молодежь же, которая только пришла и сразу попала в жесткие правила работает лучше. Они, так сказать, ещё не избалованные и не испорченные.

[maxisky]

Сообщение от AVTX

Почему же?
Сначала нужно определиться со своими требованиями, а не писать абстрактное - "Правительство (или Путина) в отставку"...

Так вот ты сначала определись сам со своими требованиями.
Это как прийти на совещание без единой мысли в голове с пустым "давайте подумаем".
Массовиков-затейников пруд пруди.

[AVTX]

Сообщение от maxisky

Так вот ты сначала определись сам со своими требованиями.
Это как прийти на совещание без единой мысли в голове с пустым "давайте подумаем".
Массовиков-затейников пруд пруди.

Я и предложил всем вместе сформулировать... Чем всё кончилось, ты знаешь. И "на собрание" я пришёл не с пустым "давайте подумаем" (если, конечно, ты читал первый пост в снесённой теме) и это было только начало. Я, грешным делом, предположил, что и у других есть "формулировки". Но оказалось, что... Ладно. Что уж там...