ТРОИТ WJ 4.7

[dimanoid]

Подсос скорее всего

[yaromir]

Сообщение от dimanoid

Белый нагар - бедная смесь. Какое в баню масло?
Прорывы газов на изоляторе - это пепетчжка свечей.

вот поддержу оратора полностью. масло белым не бывает. бедная смесь 100%

Добавлено через 2 минуты
я бы снял форсунку и на стенд её отправил, плюс посмотрел бы на состояние колец уплотнительных. и скорее всего поменял бы нижнее как минимум.

[Александр 444]

Убедили!!! Форсы в любом случае посмотрю,еще какие варианты будут???

[Александр 444]

Снял форсы! Выглядят подозрительно.Завтра на стенд повезу!

[doxtor]

Значить рассказываю, что было у меня... WJ 2001 4.7 газ/бензин...
1. "Плавали" холостые (от 300-400 до 1000), "подтраивал" дрыгатель на холостых
2. Спонтанно глох.
3. Периодически спонтанно пропадала тяга...
Теперь что сделал и что "повлияло":

^сразу оговорюсь - проблем было НЕСКОЛЬКО и не факт, что на данный момент решил все, т.к. кое какие "эффекты" остались... и да... с топливной никаких движений не производилось, т.к. бензин/газ, а дефекты проявлялись и там и там... итак...

1. 50% решения всех проблем - замена ДПДЗ - брехал как черт... сканером НЕ ВЫЯВЛЯЛОСЬ (т.е. в процессе нажатия тапки кривая была РАВНОМЕРНОЙ). "Протертость" потенциометра была в районе отпущенной педали, посему холостые скакали...
2. 30% решения - ВОЗДУХ там, где его быть не должно, а именно:
- задубевшие/потрескавшиеся шланги вентиляции картера;
- соскочивший шланг "подсоса" картерных газов;
- "дубовые" колечки ВСЕХ бензиновых форсунок;
- "дубовые" и "не держащие" резинки со ВСЕХ пластиковых трубочек (EGR, круиза и т.д. т.п.);
- отдельно для меня - не затянутые хомуты на газовых врезках.... но вам это вряд-ли поможет
... проверяется хорошо ДЫММАШИНОЙ за 500 рублей сеанс... СРАЗУ ВСЕ ВИДНО.
3. 10% замена жижи в ГУРе и замена подшипника в ролике-натяжителя ремня... ГУР стал ЧУТЬ тише, обороты стали "проседать" меньше (не забываем, что на компрессоре гура в 4.7 висит еще и пневмокарлсон...)
4. 5% - ЗАМЕНА БЛОКА КЛИМАТА (!!!!) Оказывается на прогретом(!) движке, если НЕ пользоваться кондеем (а соответственно и климатом в целом, т.к. кондей вродь как ВКЛЮЧЕН ВСЕГДА, даже в ЛЮТЫЙ МОРОЗ) обороты падают до 450... на старом "больном" блоке обороты падали до 350... возможно проблема в чем-то еще, но однозначно связана с температурой ОЖ около 95-96 и ВЫКЛЮЧЕННЫМ кондеем...
5. 0% (т.е. не помогло!!!) - замена датчика х/х, замена МАПа, замена свечей...

...итог... сейчас "изредка" подтраивает (точнее как-бы проваливается на долю секунды) на холостых... не глохнет и не теряет динамики... есть подозрения на ГРМ... но это более дорогая и долгая история...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Александр 444

Снял форсы! Выглядят подозрительно.Завтра на стенд повезу!

шприц 10-ка, зажигалка, 2 провода и 200 гр. бензина спасают от стенда...
Суть: берем шприц, вытаскиваем поршень, отрезаем со стороны "соска" под иглу , чуть подогреваем зажигалкой и "натягиваем" сверху на форсунку - получается ВЕСЬМА ГЕРМЕТИЧНО... далее заливаем пол-шприца бензином, вставляем поршень, держим "конструкцию, чтобы "не выдавило" и что есть дури (на самом дело можно не особо сильно) пытаемся "вдавить" бензин в форсунку... Если течет - ЭТО БУДЕт ВИДНО СРАЗУ... Берем 2 провода, одеваем на контакты форсунки, один (любой) цепляем на массу, другим - СКОЛЬЗЯЩИМ движением касаемся + 12 АКБ.., при этом ПРОДОЛЖАЕМ ДАВИТЬ НА ПОРШЕТЬ ОДЕТОГО НА ФОРСУ ШПРИЦА. Форса псыкает - смотрим на "растр"... скорее всего, он больше похож на струю... "Выпсыкиваем" бензин, заливаем в шприц промывочную жижу (карб клинер или любой другой "правильный" ацетон) и повторяем.... На 3-м шприце, как правило "растр" приобретает вид правильной параболы... Профит...

[Александр 444]

Спасибо за развёрнутый пример!!!
Форсы норм без колоссальных отклонений.но всё равно помыл.
Резинки на них нижние заменил.пока не ездил результат не известен.НО в процессе монтажа и демонтажа выявил сломанный клапан отработанных газов(был кем то ранее завтулен и заклеен, но видимо плохо) снял почистил обезжирил заклеил, но в работоспособности на 100% сомневаюсь.Сейчас сие чудо пойду ставить и далее буду искать лишний воздух!!!ВОПРОС КТО ЗНАЕТ НОМЕРОК ЭТОГО КЛАПАНА???? СТОИТ НА ЗАЛИВНОЙ МАСЛЯНОЙ ГОРЛОВИНЕ.

[vadimnizh]

Сообщение от Александр 444

Спасибо за развёрнутый пример!!!
Форсы норм без колоссальных отклонений.но всё равно помыл.
Резинки на них нижние заменил.пока не ездил результат не известен.НО в процессе монтажа и демонтажа выявил сломанный клапан отработанных газов(был кем то ранее завтулен и заклеен, но видимо плохо) снял почистил обезжирил заклеил, но в работоспособности на 100% сомневаюсь.Сейчас сие чудо пойду ставить и далее буду искать лишний воздух!!!ВОПРОС КТО ЗНАЕТ НОМЕРОК ЭТОГО КЛАПАНА???? СТОИТ НА ЗАЛИВНОЙ МАСЛЯНОЙ ГОРЛОВИНЕ.

[doxtor]

Сообщение от Александр 444

Спасибо за развёрнутый пример!!!
Форсы норм без колоссальных отклонений.но всё равно помыл.
Резинки на них нижние заменил.пока не ездил результат не известен.НО в процессе монтажа и демонтажа выявил сломанный клапан отработанных газов(был кем то ранее завтулен и заклеен, но видимо плохо) снял почистил обезжирил заклеил, но в работоспособности на 100% сомневаюсь.Сейчас сие чудо пойду ставить и далее буду искать лишний воздух!!!ВОПРОС КТО ЗНАЕТ НОМЕРОК ЭТОГО КЛАПАНА???? СТОИТ НА ЗАЛИВНОЙ МАСЛЯНОЙ ГОРЛОВИНЕ.

не бей голову этим клапаном: сними с него трубку и заткни ее наглухо! (на время) он кроме экологии ни на что не влияет... диаметр отверстия у него в открытом состоянии порядка 1.5 - 2 мм... будет возможно "почуть" вонять выхлопом под капотом... для проверки - не смертельно... самое главное - пластмассовую трубку на него смотри, чтобы нигде не сосало, после того, как ты ее заткнешь... И да... таким-же образом можешь поотключать ВСЕ (кроме вакуумника тормозов) трубки, приходящие ПОСЛЕ дроссельной заслонки (над моторчиком ХХ), т.е. адсорбер, ЕГР, круиз и т.д... Заткнуть штуцера специальными заглушками (трубка-кусок шланга ~3-5см, подходящая по диаметру штуцера, 2 хомута, с одной стороны подходящий по диаметру болт - затягиваем хомутом, другой стороной - одеваем на штуцер и затягиваем хомутом)... и заводи - смотри... СТрашного ничего не произойдет, кроме отключения вышеозвученных девайсов... Но таким образом, ты локализуешь "подсосы" периферии от подсосов в самом впускном тракте... Толстые трубки вентиляции (кстати тоже на них стоят клапаны) - можно не трогать, т.к. они подключаются ДО дроссельной заслонки, т.е. на подсосы не влияют никак....

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ: еще.... ечли проездить без трубок больше суток, может выскочить ошибка по EGR - сбрасывается елм-ом... - это норм.

[Александр 444]

Спасибо за инфу всем!! Поиски продолжаются(((( клапан приедет в субботу.
Но вот вопрос-затыкал пальцем эту самую трубку и дрыгатель глохнет сразу это нормально??? И еще вычитал в ответах про дым машину это что за зверь, принцип работы понятен ,а эфективен он???

[doxtor]

Сообщение от Александр 444

Спасибо за инфу всем!! Поиски продолжаются(((( клапан приедет в субботу.
Но вот вопрос-затыкал пальцем эту самую трубку и дрыгатель глохнет сразу это нормально??? И еще вычитал в ответах про дым машину это что за зверь, принцип работы понятен ,а эфективен он???

ты трубку сначала заткни, да не пальцем, а как я написал... а ПОТОМ движок заводи... Но вообще - интересно... У меня обороты падали, когда дырка открывалась и росли, когда дырка затыкалась... Моторчик ХХ как себя чуйствет? Не хрюкнул-ли? При всех снятых трубках и заглушенных штуцерах у меня после старта ХХ обороты держались на 1800... полминуты, пока мозги их шажочками на 600 не вернули... так-что поробуй таки сначала затнкуть, а потом заводить....

Про дым машину... это в отличие от "дискотечной" - совокупность компрессора на 3-4 атм. и тэна, нагревающего колбу с глицерином (или другой подобной жижей ... в дискотечной все также, но давление много меньше :) )... Подключается в любую из трубок ПОСЛЕ заслонки - Хоть в туже самую, которую ты пальцом затыкал... Далее накачивает дымом "весь впуск"... и на давлении около 1.5 атм начинает сочиться со всех щелей... При определенной сноровке и знание устройства движка - можно почти однозначно сказать - ГДЕ СИФОНИТ.... У меня, к примеру, ЭТО выглядело как "маленький свечной заводик" - 8 струек дыма над каждой форсой (одубешвшие в хлам колечки)... и еще пара мест соединений шлангов... Так-что "эффективен" или нет - это тебе решать :) ...Второй способ - брызгать на "подозрительные" места "Быстрым стартом", тобишь эфиром... где обороты резко подскочат - там и дыра...

Добавлено через 9 минут
ЗЫ:... а вакуумник, кстати, КАК ПОЖИВАЕТ? и шланги его со штуцерами???

Добавлено через 16 минут
зы.зы. и попробуй локализовать "троение" до конкретного котла, т. е на заведеном по очереди отключай катушки зажигания, где троение не изменилось - на том котле и беда... причём беда скорее всего уже не в подсосах, а глубже и дороже (грм, и ниже... конечно если катушка и свеча с форсой живы)... если при откючениях становится одинаково хуже на ВСЕХ котлах, то иди по изначальному плану.. ищи чо в навесном крякнуло/продырявилось...