Изменение степени сжатия - с цифрами в руках

[K.O.T.]

Сообщение от Дюха03

маслица еще)) зачем делают зажигание смеси с опережением? так как скорость горения топлива не составляет 0 сек. поэтому и надо раньше поджечь, чтобы к моменту когда поршень быо в вмт( при мах компресии) большая часть топлива уже горела, верно? а если сдвинуть зажигание позже,(Травников) то мы будем выбрасывать не сгоревший бенз в трубу...

Как сказал Травников "где я говорил, что смесь надо поджигать именно после ВМТ?. Да, на некоторых режимах так и получится..." Суть в том, что максимум давления не в момент ВМТ, а сдвинут на момент хода вниз.
Причём звучит это как само собой разумеющееся, а делают, почему-то, не так. Считают, что максимальное давление должно быть в ВМТ.
Причём вот это самое "момент максимального давления сдвинут" звучит как само собой разумеющееся, а делают, почему-то, не так.
Мельком прочитал Ибадулаевскую ДГТУшную брошюрку, особенно нравятся два момента:
Автор изобретений считает, что тенденции развития вопросов ДВС указывают на то, что такой двигатель независимо от него будет создан в Германии в ближайшие 5-10 лет.
Читал о немецких задумках в области работы ДВС на обеднённых смесях, разговор шёл о системах зажигания.
Как раз таки у Ибадулаева с зажиганием серьёзные запары.
Ну а СЖ 13 это уже реальность у мандавошек (мазда)
Может и осилю 120-ти страничный Ибадулаевский трактат, но, честно говоря, тема хоть и интересная в принципе, но мне по душе больше электромоторы, роторы и двухтактники т.к. я в упор не понимаю, как можно достигать КПД больше 25% на четырёхтактном ДВС, если из 4-х тактов работа совершается только в одном
Двухтактный V8

[AVTX]

Сообщение от K.O.T.

Ещё Ибадулаев подробнее расписал, что же есть степень сжатия. Оказывается их три вида

Ты о чём? Какие, к чёрту, три вида? Бред какой-то.

Сообщение от K.O.T.

Изменением степени сжатия на практике занимаются дроссельная заслонка и изменяемые фазы газораспределения

Вообще-то дроссельная заслонка и изменяемые фазы газораспределения, «занимаются» изменением количества поступающей в цилиндры двигателя смеси. На языке расчётов – это изменение коэффициента наполнения цилиндров. При чём тут степень сжатия?

Сообщение от K.O.T.

Так ты не картинке ищи, а работы его почитай, будут тебе и расчёты Особенно интересна картинка со степенью сжатия 51.

Вот именно, что «картинка со степенью сжатия 51». Читал я его, с позволения сказать, работы. Нет там расчётов.

Сообщение от K.O.T.

Вполне себе весело и бодро. Причём как я понял, у него их два, под 92-й бенз с СЖ толи 14 толи 15. А вот с СЖ 21 он кормил 95м, о чём признался, что тупанул, т.к. Ибадулаев пользовался 98-м.

Может быть у него их и два, только толку нет ни от одного. И не путай степень сжатия с компрессией. Ну, посмотри непредвзято на то, что сам Травников говорит про свой двигатель со степенью сжатия 13. Собрал. Сделал зажигание позже. Поездил. Хрен его знает. Если не давить педаль газа до пола, то детонации почти нет. Залил 95-й, сделал зажигание чуть раньше. Проехал. Стало лучше, чем на 92-ом, но всё равно, хрен его знает, потому, что езжу только по городу. Залил 98-й и сделал зажигание ещё раньше. Стало лучше, чем на 95-ом. И далее вывод самого Травникова – надо было сразу заливать 98-й бензин. И что он доказал? Что при степени сжатия 13, можно ездить на 92-ом с поздним зажиганием, а на 98-ом с более ранним? Да и то, если аккуратно обращаться с педалью газа. Я не пойму, в чём тут «открытие» и «достижение»?

[K.O.T.]

А ты пробовал их считать?
Ага, красивое словосочетание "коэффициент наполнения", ога. Наполним цилиндр смесью на 100% дросселе, наполним цилиндр на 50% дросселе. Сожмëм. Внимание, вопрос, какое давление будет после сжатия? Уж явно не одинаковое. В 10 раз сжали 1, и в 10 раз сжали 0.5. Степень сжатия смеси относительно атмосферного давления будет разной. Вот и степень сжатия при разном наполнении будет разной.
Вот и вылазиет первая геометрическая, вторая динамическая, третья по коэффициенту наполнения. Почему-то все смотрят исключительно на первую.
Открытий нет, достижений нет, мотор ездиет. Поживëм-увидим. Дизель не дожил до коммерческого успеха своего двигателя.

[AVTX]

Сообщение от K.O.T.

Степень сжатия смеси относительно атмосферного давления будет разной.

Степень сжатия показывает, во сколько раз уменьшается полный объём цилиндра в конце такта сжатия. Ни к атмосферному, ни к какому-либо другому давлению этот показатель не имеет ни какого отношения.

Сообщение от K.O.T.

Вот и степень сжатия при разном наполнении будет разной.

Ещё раз – степень сжатия это соотношение объёмов и при «разном наполнении» её значение будет неизменным.

Сообщение от K.O.T.

Вот и вылазиет первая геометрическая, вторая динамическая, третья по коэффициенту наполнения. Почему-то все смотрят исключительно на первую.

Ну и правильно делают, что смотрят исключительно на первую. Потому, что двух остальных, не существует. Ибо ни «динамика», ни коэффициент наполнения не влияют на соотношение объёмов в начале и в конце такта сжатия.

Сообщение от K.O.T.

Внимание, вопрос, какое давление будет после сжатия? Уж явно не одинаковое. В 10 раз сжали 1, и в 10 раз сжали 0.5.

Конечно, давление будет не одинаковое, но сжали-то их, и в первом, и во втором случае, в 10 раз. Т.е. и в том и другом случае степень сжатия 10/1.

Объём – это объём, а давление – это давление. В том, что, при одинаковой степени сжатия, разные значения давления в начале сжатия, приведут к разным значениям давления в конце сжатия, ни кто и не сомневается. Мало того, это всё учитывается в расчётах и является вещью само собой разумеющейся, без всяких бредовых идей про три вида степени сжатия.

[AVTX]

Вот, кстати, если вспомнить первый пост в этой теме. Червяков в своей статье в «Технике Молодёжи» утверждает, что его двигатель ВАЗ 2106 при степени сжатия 13/1 и, грубо говоря, с поздним зажиганием, якобы показал повышение мощности на 30% и снижение расхода топлива на 24%.
Вспомним, что сделал Травников? Напомню, двигатель ВАЗ «классика» со степенью сжатия 13/1 и поздним зажиганием. И где прибавка мощности на 30%, которую «обещал» Червяков? А я ещё и расчетами подтвердил, что ни чего такого, таким методом не добиться. Давайте будем объективными.

[K.O.T.]

Ты упорно отрицаешь факты. Именно что геометрическая не показатель всего и вся, т.к. 100% забить смесью цилиндр (100% при атмосферном давлении) можно только при наддуве. Нифига можно сжать хоть в сто раз, оно как было нифига, так нифига и останется. А давления после сжатия при разном наполнении будут разными, и смесь горит при разных давлениях так же с разной скоростью, при этом и давление нарастает с разной скоростью. Этим и объясняется тот факт, что "если не педалировать, детонации не будет". Опять же, возвращаясь к Травникову и его моторам, про первый со сж 13 он говорит больше. Да, он мало чем выдаëтся по сравнению с восьмëрошным двигателем, но он говорит о расходе 7 л на 90 км в режиме приближенном к городскому, на карбюраторе и трамблëре. Динамика по сравнению со штатным мотором, мерена жопометром снимаемым на камеру, но заметно лучше штатного. Возвращаясь к расчëтам, ты их выполняешь относительно цикла Отто. Двигателя, работающего по циклу Отто не существует в природе, только приближëнно. Модифицированный цикл Отто - цикл Аткинсона, такой мотор стоит на приусе. Да, дохлый на низах, работает на верхах, но с лучшими показателями экономичности и экологичности, на низах его поддерживает электромотор.

[о.олегыч]

Что вы не поделите все.......... мне одно не ясно, зачем сжимать смесь до высоких степеней сжатия теряя на этом если поджечь ее можно только при параметрах давления и температуры приближенных к обычному ДВС ??? Конечно можно сжать, да прибавив остаточных газов... но зачем ??? И что инженеры Формулы 1 дураки ????? +30 % - просто так просрали ???????????????

[AVTX]

Сообщение от о.олегыч

мне одно не ясно, зачем сжимать смесь до высоких степеней сжатия теряя на этом если поджечь ее можно только при параметрах давления и температуры приближенных к обычному ДВС

Да в том-то и дело, что все напрочь забывают про потери на сжатии. На диаграммах наглядно видно, что максимальные значения крутящего момента очень даже увеличиваются. НО. Как я это назвал, "накладные расходы"... Вот и снижается средний эффективный крутящий момент.

[о.олегыч]

Сообщение от AVTX

Да в том-то и дело, что все напрочь забывают про потери на сжатии. На диаграммах наглядно видно, что максимальные значения крутящего момента очень даже увеличиваются. НО. Как я это назвал, "накладные расходы"... Вот и снижается средний эффективный крутящий момент.

все еще и про фазы газораспределения забывают, и про температуру остаточных и про их количество... не простое это дело...
Можно и 30 степень сжатия сделать если клапан не закрывать до вмт )))))))

[K.O.T.]

Сообщение от о.олегыч

Что вы не поделите все.......... мне одно не ясно, зачем сжимать смесь до высоких степеней сжатия теряя на этом если поджечь ее можно только при параметрах давления и температуры приближенных к обычному ДВС ??? Конечно можно сжать, да прибавив остаточных газов... но зачем ??? И что инженеры Формулы 1 дураки ????? +30 % - просто так просрали ???????????????

Да дай ты попиндеть то, мозгами пошевелить! Мозг должен работать, а не в танчики играть!
Между тем сверхобеднëнный смеси это перспектива развития изначально ущербного ДВС Отто, который надо забыть как страшный сон. Весь вопрос в их поджиге. Хочу на НГ машину Стирлинга приобресть. Гениальнейшая вещь!