Братцы! Будьте ОСТОРОЖНЫ-твари на дорогах!!!

[Ram]

Сообщение от joy37

Самоопределением еще надо уметь воспользоваться без ущерба для окружающих...

Из твоих слов делаю очевидный вывод - народ, который приносит вред окружающим, должен быть лишен права на самоопределения. Ну чтобы не ущемлять других.

Сообщение от joy37

У малых народов, Чечня ближайший этому пример, это не получается...

Стоп, стоп! А причем здесь численность народа? Чуть выше ты заявил, что основной критерий - это вред по отношению к другим народам.

Приносишь вред - лишаешься права на самоопределение. Ты согласен? Это ведь твой критерий?

Сообщение от joy37

Свобода выбора есть и у отдельных людей... Только один открывет дело, а другой идет к нему с автоматом... А потом обижается, что ему этот автомат плашмя вставили...

Например, как русским в Афгане.

Сообщение от joy37

США участвовало в холодной войне на фантики, которые сама же и печатала! Долг США напомнить? Теперь и она надорвалась...

Пока не заметно чтобы США надорвались. Пока что они спорят как им надо жить - "хорошо" или "очень хорошо".

Сообщение от joy37

На германию и Швейцарию никто нападать не собирался, а на СССР собирались...

А теперь скажи, вот это нападение на СССР - это был ущерб для вас? И если так, тогда по твоей логике нападавших надо лишить права самоопределения?

Сообщение от joy37

Что бы не говорили, Россия и ее народ до 1917г. жили значительно хуже чем Европа и Америка...

Ну так и я об этом! Почему они могут жить хорошо, а вы нет?

Сообщение от joy37

А малые народы в это время жили вообще во времена феодализма...

А что такое феодализм по твоему?

[Vinnetoo]

Не жила Россия хуже чем Европа и Америка до 1917 года.........Кино стоит посмотреть например"Однажды в Америке" ну и вообще про начало 20-го века........Вот после "гребаной" революции да...........Кроме кучки всяких "пидоров" ну примерно как сейчас............

[timurrus]

На счет того, что Америка не надорвалась... У них долг что то там несколько миллиардов, и чтобы не печатать бабло, которое будет денег огромных стоить, америкосы изготовили монетку-эквивалент, равную сумме долга :)
Зы: а рама все в кавказского юмориста из себя изображает, лавры Петросяна не дают покоя :) Про Афганистан даже написал, а что написал, сам наверное не понял :)

[Хасковод]

Ram
случаем не знаком ли дядька Anubis, Игорь в миру...

??

[Ram]

Сообщение от Vinnetoo

Не жила Россия хуже чем Европа и Америка до 1917 года.........

Ну да, и крепостного права не было, все жили богато и счастливо.

Только не понятно почему миллионы русских подписалсь под идеями коммунизма в 1917 г. и пошли убивать своих же "белогвардейцев"??? Наверное от очень хорошей жизни. Скучно стало так сказать...

[joy37]

Сообщение от Vinnetoo

Не жила Россия хуже чем Европа и Америка до 1917 года.........Кино стоит посмотреть например"Однажды в Америке" ну и вообще про начало 20-го века........Вот после "гребаной" революции да...........Кроме кучки всяких "пидоров" ну примерно как сейчас............

http://www.proza.ru/2010/05/18/1520 жизнь в царской России (рабочие)
http://iz-zaborja.livejournal.com/9421.html
http://topwar.ru/8443-korova-za-tri-...oy-rossii.html з/п в царской России..
http://1sci.ru/a/197 крестьяне в царской России
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/tamb.shtml по Тамбовской губернии..
http://www.knowed.ru/index.php?name=...printe&id=1149 подавление крестьян при царе
http://www.vestnik.com/issues/2003/1...mukhametov.htm крестьяне и революция

И теперь думаешь, что Революцию затеяли большевики?

[mordvin]

Он ничего не думает.Ему надо просто свои проблемы переложить на плечи других,совершенно не предложив ничего в замен.

[joy37]

Сообщение от Ram

Из твоих слов делаю очевидный вывод - народ, который приносит вред окружающим, должен быть лишен права на самоопределения. Ну чтобы не ущемлять других.



Стоп, стоп! А причем здесь численность народа? Чуть выше ты заявил, что основной критерий - это вред по отношению к другим народам.

Приносишь вред - лишаешься права на самоопределение. Ты согласен? Это ведь твой критерий?



Например, как русским в Афгане.



Пока не заметно чтобы США надорвались. Пока что они спорят как им надо жить - "хорошо" или "очень хорошо".



А теперь скажи, вот это нападение на СССР - это был ущерб для вас? И если так, тогда по твоей логике нападавших надо лишить права самоопределения?



Ну так и я об этом! Почему они могут жить хорошо, а вы нет?



А что такое феодализм по твоему?

1. А, что, нет? По делам и ограничения в правах...
2. Ну, это к слову... Американцы вон целые страны причисляют к "оси зла" и в правах их ущемляют...
3. А, что в Афгане?
4. Почитай про крупные Американские города... Бостон, Чикаго... бесконечно долго в кредит жить нельзя...
5. Да, надо! И недаром Германия была поделена!
6. Выше пояснял... На примере Мерседеса и Запорожца... Но повторюсь. Что бы жить лучше чем сосед который уже живет лучше тебя надо как минимум то, что бы он разорился! Ну и еще, что бы соседи не нападали на тебя и не пытались всячески нажиться...

[Ram]

Сообщение от joy37

http://www.proza.ru/2010/05/18/1520 жизнь в царской России (рабочие)
http://iz-zaborja.livejournal.com/9421.html
http://topwar.ru/8443-korova-za-tri-...oy-rossii.html з/п в царской России..
http://1sci.ru/a/197 крестьяне в царской России
http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/tamb.shtml по Тамбовской губернии..
http://www.knowed.ru/index.php?name=...printe&id=1149 подавление крестьян при царе
http://www.vestnik.com/issues/2003/1...mukhametov.htm крестьяне и революция

И теперь думаешь, что Революцию затеяли большевики?

Да хрен с ними, с большевиками.
Их "семена" нашли плодородную почву в лице десятков миллионов несчастных людей этой "великой" страны! Ребята умело воспользовались настроением общества.

Однако, уважаемый Джой, я тебе так скажу - если это и есть там самая "телега" в которую вы нас силой посадили, потому что мы якобы сами не умеем "ходить", тогда нам даром не нужна такая "телега"! Это вы ходить не умели и до сих пор не умеете! Я знал что не сладко жилось на Руси, но не думал что так херово у вас все было! Спасибо тебе за такие яркие подробности и факты! Так что катайтесь сами на этой телеге. Да и вообще зачем нужна такая телега если сами хозяева этой телеги постоянно страдают?! И еще эти хозяева мнят себя "очень добрыми" людьми, при этом уничтожая и угнетая миллионы своих соплеменников, не говоря уже про инородцев! И ты не удивляйся почему цивилизованный Запад с таким презрением отностится к вам и к вашей гос. системе. Они сытые и чистые просто недоумевают как можно пребывать в таком убожестве имея такие ресурсы! Да ладно ресурсы, элементарного человеческого отношения не было и нет ни между собой ни со стороны гос-ва. В этой стране человек - никто!

И ты говорил типа из феодализма нас вытащили и прочее бла-бла-бла.
Я не знаю какие там были условия жизни в Татарстане до захвата Иваном Грозным, но на Кавказе структура общества было совсем другая.
Да были войны, были захваты пленников, но никогда не было массового рабства внутри своего народа как на Руси. Да были кланы и чтобы выжить в борьбе, клан поддерживал хотя бы своих а вы даже своих не можете поддержать.

Вот из твоей ссылки слова Л. Толстого: Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...

Почитай Толстого "Хаджи-Мурат". Там он описывает быт чеченцев того времени. Сравни отношение людей друг к другу...

[Ram]

Сообщение от joy37

1. А, что, нет? По делам и ограничения в правах...
2. Ну, это к слову... Американцы вон целые страны причисляют к "оси зла" и в правах их ущемляют...

ты же умный человек, поэтому прекрасно понимаешь, что принцип, заяленный тобой, является общим. То есть он применим к любой стране, в т.ч. и к вам. То есть если кто-то решит, что твоя страна причинила и причиняет или может причинить ущерб соседним странам, тогда вас надо лишить государственности и права на самоопределение. Ты согласен? И пожалуйста, не говори мне что вы святые и добрые и никогда никого не обижали за свою историю! Сказки про "маленьких злых собачек" не интересны. Ты же сам привел ссылки про царскую Русь, там видно какие вы добрые по отношению к 90% населения собственной страны.

Сообщение от joy37

3. А, что в Афгане?

А то, что вы причинили вред целой стране, убив более 1 миллиона ее мирных жителей. Следовательно, что с вами надо сделать? Что гласит твой общий принцип про ущебр соседям???

Сообщение от joy37

4. Почитай про крупные Американские города... Бостон, Чикаго... бесконечно долго в кредит жить нельзя...

Ты знаком с их бюджетом? Ты в курсе какие у них расходы? Умерив свой аппетит, они планируют уменьшить долг. Ну и воевать меньше станут. Собствено и все.

Сообщение от joy37

5. Да, надо! И недаром Германия была поделена!

Германия была поделена потому, что евреи наложили полные штаны, и чтобы не рисковать, страну разделили до прихода к власти надежных людей, как сейчас еврейка Меркель, например.