WJ на колёсах 32", 4-link и лонгармах - всё ещё экспедиционник или уже корч

[djafon]

Граждане, расскажите как размер колес влияет на артикуляцию подвески? Или я что то не понимаю? При установке 32' на wj отбойники наращивают? И если нет, то зачем лифт?

[marsianin]

Сообщение от djafon

Граждане, расскажите как размер колес влияет на артикуляцию подвески? Или я что то не понимаю? При установке 32' на wj отбойники наращивают? И если нет, то зачем лифт?

про вжик и вообще за чирков не скажу, скажу более про отстраненную теорию, применимую к любому мостовому авто

зачем вообще ставить размер колес больше штатных - для геометрической проезжабельности путем увеличения клиренса авто---Ок, поставили.

далее воткнув большие колеса без лифта, мы получаем прекрасный клиренс, такой же ход вниз как на штатной подвеске, но с другой стороны моста, колесо уходит вверх и а) или помещается в арку и ничего там не цепляет, но зачастую б) колесо начинает упираться в срез арки крыла.
Но это еще не все. Самое интересное начинается впереди, когда при вывороте колеса, оно, не поместившись в арку, начинает тереть и выдирать - крылья, подкрылки, тяги, бампер итд итп.
Тут два пути решения - лифт и резка болгаркой всего лишнего))

Идеально решение, как бы грубо оно не звучало - резка всего мешающего. Но это не наш метод и делать из прекрасного авто котлету не очень хочется) посему лифт.

Лифт бездумный, типа воткнули побольше пружины, а длинные амморты (для вжика максимальный, безобидный лифт 2,5-3,5") - ничего хорошего не принесет, поменяются углы работы подвески, работа рычагов итд итпи мы.... получаем ту же самую котлету)

Вот тут и приходит понимание для чего и какой лифт мы хотими.... и насколько дохрена это будет стоить)

Про наращивание отбойников... в принципе, при установке колес бОльшего диаметра на стоковую подвеску и при условии, что они нормально встали, ничего не цепляют и нормально помещаются в арки - отбойники наоборот подрезают для увеличения ходов подвески. Но, при этом начинают страдать сайленты, работающие в запредельных углах... это путь в никуда и реального увеличения проходимости на бездоре не даст.

[djafon]

Сообщение от marsianin

про вжик и вообще за чирков не скажу, скажу более про отстраненную теорию, применимую к любому мостовому авто

зачем вообще ставить размер колес больше штатных - для геометрической проезжабельности путем увеличения клиренса авто---Ок, поставили.

далее воткнув большие колеса без лифта, мы получаем прекрасный клиренс, такой же ход вниз как на штатной подвеске, но с другой стороны моста, колесо уходит вверх и а) или помещается в арку и ничего там не цепляет, но зачастую б) колесо начинает упираться в срез арки крыла.
Но это еще не все. Самое интересное начинается впереди, когда при вывороте колеса, оно, не поместившись в арку, начинает тереть и выдирать - крылья, подкрылки, тяги, бампер итд итп.
Тут два пути решения - лифт и резка болгаркой всего лишнего))

Идеально решение, как бы грубо оно не звучало - резка всего мешающего. Но это не наш метод и делать из прекрасного авто котлету не очень хочется) посему лифт.

Лифт бездумный, типа воткнули побольше пружины, а длинные амморты (для вжика максимальный, безобидный лифт 2,5-3,5") - ничего хорошего не принесет, поменяются углы работы подвески, работа рычагов итд итпи мы.... получаем ту же самую котлету)

Вот тут и приходит понимание для чего и какой лифт мы хотими.... и насколько дохрена это будет стоить)

Про наращивание отбойников... в принципе, при установке колес бОльшего диаметра на стоковую подвеску и при условии, что они нормально встали, ничего не цепляют и нормально помещаются в арки - отбойники наоборот подрезают для увеличения ходов подвески. Но, при этом начинают страдать сайленты, работающие в запредельных углах... это путь в никуда и реального увеличения проходимости на бездоре не даст.

Ты уж извини, но я так понимаю, ты по большей части теоретик? То что ты написал давным давно известно, особенно тем, кто это делает. Лифт штатной подвески без изменения отбойников не дает ничего, кроме увеличения угла съезда/въезда и рампы. Это единственный плюс. Из минусов нарушение геометрии подвески, соответственно некорректная ее работа, уходят все углы, начиная от кастора, до углов рычагов и центра масс 4-линк. Что ведет за собой значительное ухудшение работы подвески.
Все тоже самое можно добиться очень бюджетно или пневмоподушками или, чуть дороже, амортизаторами с пневмоподкачкой. И увеличивать высоту машины от дороги по мере необходимости.
Так еще раз вопрос нафиг нужен лифт на штатных рычагах, если 31 и 32 влазят в сток без изменения длины отбойников?
Не ну есть, конечно, любители "стильно, модно, молодежно" лифт 3 дюйма, колеса 31-33, но с асфальта не съезжают от слова совсем и что такое диагональ знают только по картинкам в интернете.

[marsianin]

Сообщение от djafon

Ты уж извини, но я так понимаю, ты по большей части теоретик? То что ты написал давным давно известно, особенно тем, кто это делает. Лифт штатной подвески без изменения отбойников не дает ничего, кроме увеличения угла съезда/въезда и рампы. Это единственный плюс. Из минусов нарушение геометрии подвески, соответственно некорректная ее работа, уходят все углы, начиная от кастора, до углов рычагов и центра масс 4-линк. Что ведет за собой значительное ухудшение работы подвески.
Все тоже самое можно добиться очень бюджетно или пневмоподушками или, чуть дороже, амортизаторами с пневмоподкачкой. И увеличивать высоту машины от дороги по мере необходимости.
Так еще раз вопрос нафиг нужен лифт на штатных рычагах, если 31 и 32 влазят в сток без изменения длины отбойников?
Не ну есть, конечно, любители "стильно, модно, молодежно" лифт 3 дюйма, колеса 31-33, но с асфальта не съезжают от слова совсем и что такое диагональ знают только по картинкам в интернете.

)), про теоретика улыбнуло, категорично так, высокомерно. да, я сам гайки не кручу, но понимаю суть процесса и контролирую то, как и где их надо крутить, тем более такой зверь как джип у нас в диковинку, а про 4 линк и лонгармы только спортсмены знают. ибо обычные смертные, в лучшем случае корячат комплект мостов от 80ки 78го или сафаря на клюшках, особо не запариваясь)

про "всем давно известно".. яж не знаю с кем говорю, а судя по вопросам на форуме 90% не понимают, что и как с машиной делать и что не делать.

Как правило, большие колеса, без лифта ограничены в ходах кузовом и аркой колеса, влезть-то они влезут, но работать как положено не будут.
Поэтому к большим колесам на штатной подвеске прилагается болгарка для отпиливания всего мешающего))

про идею с пневмоподушками и аммортами с подкачкой - спасибо, надо покопать в эту сторону, возможно это как раз мой вариант))

[djafon]

Сообщение от marsianin

)), про теоретика улыбнуло, категорично так, высокомерно. да, я сам гайки не кручу, но понимаю суть процесса и контролирую то, как и где их надо крутить, тем более такой зверь как джип у нас в диковинку, а про 4 линк и лонгармы только спортсмены знают.

Ты уж извини, если задел. Но каждый второй пишет, что 31 встают только при лифте, при они не понимают, что если отбойники штатные, то на бездорожье подвеска все равно до конца прожмется, рано или поздно.

Сообщение от Artem BMW

Никакой бомбы не будет, эти аморты годятся только для неспешного перемещения, на трассе на скорости или если быстро ехать по пересеченной местности на них нельзя.

Бюджет амортизаторов, которые позволят это сделать несколько большеват в любом случае)))

[pawel111]

Сообщение от djafon

Все тоже самое можно добиться очень бюджетно или пневмоподушками или, чуть дороже, амортизаторами с пневмоподкачкой. И увеличивать высоту машины от дороги по мере необходимости.

Полностью согласен. Сток wj квадра драйв едет шикарно при условии живых блоков. Если хочется экстрима, достаточно выдернуть стабы и поставить грязевую резину. Без стабов будет очень весело) Проверено.
Пневма - вообще бомбическая тема. Давно коплю злость чтобы сделать.

[djafon]

Сообщение от pawel111

Полностью согласен. Сток wj квадра драйв едет шикарно при условии живых блоков. Если хочется экстрима, достаточно выдернуть стабы и поставить грязевую резину. Без стабов будет очень весело) Проверено.
Пневма - вообще бомбическая тема. Давно коплю злость чтобы сделать.

По пневме у Монро есть серия амортизаторов с подушкой, родные пружины остаются. Как надо тебе, так и накачиваешь их. Если подобрать комплект на перед и зад и сделать управление с салона, то вообще бомба будет.

[Artem BMW]

Сообщение от djafon

По пневме у Монро есть серия амортизаторов с подушкой, родные пружины остаются. Как надо тебе, так и накачиваешь их. Если подобрать комплект на перед и зад и сделать управление с салона, то вообще бомба будет.

Никакой бомбы не будет, эти аморты годятся только для неспешного перемещения, на трассе на скорости или если быстро ехать по пересеченной местности на них нельзя.

[Artem BMW]

У меня примерно как ты хочешь машина, только ZJ именно для дальних поездок. Переделок конечно дофига и больше. Но как итог машина комфортнее чем стандартная нелифтованная, по полевым дорогам и гравийным вообще как по трассе носиться можно. Переделок конечно нужно очень много, просто поставить длинные костыли в штатные места на мосту приварив новые уши на кузов не выйдет, будет фигня...
К сожалению 99% машин сделаны безграмотно, в итоге ни комфорта, ни управляемости, ни проходимости... Просто по шаблону, типа все так делают и нормально...
Катемся по 5-7 ткм за поездку примерно...

https://www.drive2.ru/r/jeep/grand_cherokee/739675/

Это совсем старый вариант, сейчас лучше...

[marsianin]

Сообщение от Artem BMW

У меня примерно как ты хочешь машина, только ZJ именно для дальних поездок. Переделок конечно дофига и больше. Но как итог машина комфортнее чем стандартная нелифтованная, по полевым дорогам и гравийным вообще как по трассе носиться можно. Переделок конечно нужно очень много, просто поставить длинные костыли в штатные места на мосту приварив новые уши на кузов не выйдет, будет фигня...
К сожалению 99% машин сделаны безграмотно, в итоге ни комфорта, ни управляемости, ни проходимости... Просто по шаблону, типа все так делают и нормально...
Катемся по 5-7 ткм за поездку примерно...

https://www.drive2.ru/r/jeep/grand_cherokee/739675/

Это совсем старый вариант, сейчас лучше...

На фото - красота какая))
Пошел Драйв читать