нужен совет по раздатке

[Service.PNH]

Сообщение от stranger699

на паджере то же рычаг
у меня 4 положения раздатки...не силен я еще в их модификациях,времени со стройкой и работой нет совсем

4 и нейтраль, или всего 4, вместе с нейтралью?

[жип]

Сообщение от Service.PNH

Хорошо, расскажи, что именно делает виска такого хорошего, что вот прямо без неё никуда? Пытается выровнять обороты на карданах, и тем сильнее, чем выше разница оборотов. Это сомнительное удобство в случае, если где-то встрял и одно колесо ушло в безнадёжную пробуксовку, больше нигде это не надо. Автоматизация этого процесса совершенно бестолковая, надо достаточно долго буксовать, прежде чем виска хоть как-то отреагирует и начнёт понемногу тянуть вторым мостом, а потом ещё надо ждать, пока остынет, чтобы она отпустила и не клинила мосты там, где это не надо. В 90-х была мода на виски, которая очень быстро прошла по причине их малоэффективности, вот и влепили её в 249-ю, сначала совместно с дифференциалом, а потом вместо дифференциала, а потом 249-ю вообще похерили, заменив более предсказуемыми системами блокировки, в смысле, чтобы как-то управлять ими извне можно было.
Я предлагаю 3 тыщи за 242-ю именно потому, что раз уж она такая плохая, то надо срочно её продавать по цене металлолома, а тут как раз я предлагаю чуть дороже, чем скупка чермета :):):)
231-я - очень бюджетный вариант раздатки, все её прелести заключались в том, что она стоила в разы дешевле 242-й и как-то более-менее ехала, пусть только на заднем приводе, но это уже лучше, чем если совсем без раздатки кто-то остался. Опять-таки, это было справедливо во времена 1990-х годов, когда нормальная цена на 242-ю была косарь грина за б/у, а 231-ю можно было за 200-250 намутить на разборках. А теперь, чисто по старой памяти, из уст в уста передалось, что, типа, 231-я - ваще офигенная, только в аналах истории потерялось обоснование её офигенности - низкая цена.
За Митсубиси ничего не скажу, не разбирал, катался только как пассажир, в потроха не залезал, ассортимент предлагаемых решений не изучал, тем более, что мне виделся экземпляр, насколько я помню, с кнопками, а не с рычагом.
Зато про 242-ю могу сказать, что она замечательно переключается прямо на ходу между режимами 2WD-4Part-4Full, хоть и не оборудована синхронизаторами, да и не сильно они там нужны, разницы угловых скоростей, если не дёргать рычаг в крутых поворотах, почти нет в замыкаемых валах. Демультипликатор только на ходу переключать не получится, но это на всей линейке раздаток так, там он одинаковый везде и взаимозаменяемый в пределах линейки.

Кстати, на жЫпах была раздатка с виской и дифференциалом, на которой можно было включить 2WD - это 229-я, но она очень старая, 80-х годов. Возможно, что оттуда Митсубиси идею своей раздатки и подчерпнули, а потом по-своему развивать стали.

ты не знаеш принцип работы виски. в кратце- она блокирует всегда, степень блокировки увеличивается пропорционально пробуксовки. и ждать не надо чтоб она остыла.

[stranger699]

Сообщение от Service.PNH

4 и нейтраль, или всего 4, вместе с нейтралью?

4 вместе с нейтралью...а так понимаю это 231

[Service.PNH]

Сообщение от жип

ты не знаеш принцип работы виски. в кратце- она блокирует всегда, степень блокировки увеличивается пропорционально пробуксовки. и ждать не надо чтоб она остыла.

Да куда уж мне знать-то? Прямо волшебный чёрный ящик фокусника эта виска.
Чем сильнее нагрелась в пределах рабочего диапазона температур, тем сильнее блокирует, а нагревается как раз за счёт разницы в угловых скоростях дисков, связанных с разными валами. То есть, пока не будет реального замеса одним колесом, она другим колесом в полную меру не будет грести, а как прогреется - то жди, пока остынет, чтобы отпустила. Это главный недостаток, против одного преимущества - низкая стоимость. Есть куда более совершенные системы блокировки, работающие по тем же принципам, то есть от разности скорости вращения, но, например, за счёт винтовой пары, или за счёт насоса и сцепления в традиционном виде, то есть с нажимными дисками, фрикционами и т.п., есть просто сцепление, управляемое электро- или вакуумным приводом, и все эти системы гораздо совершеннее виски только потому, что значительно быстрее реагируют на пробуксовку и на её отсутствие, стоят дороже только.
Но это тот случай смотрим, когда где-то в говнах машина буксует, то есть та система, которая при обычной эксплуатации автомобиля встречается редко. В остальных случаях просто возим в виде виски за собой устройство, которое откровенно мешает поворачивать автомобилю и норовит его с дороги скинуть чуть что. Почему? Потому что виске не объяснишь, что на скорости 120 км/ч в крутом повороте передний и задний карданы будут крутиться с разными угловыми скоростями, и эта разница будет ничуть не меньше, чем при пробуксовке в сугробе, например, а то и выше. И виска, раз она не в курсе происходящего, тупо слепит валы между собой, да так, что или **** оборотов поддаст или морда сбросит, что, в принципе, одинаково неприятно. В более современных автомобилях предусмотрен режим полного отключения всяких систем улучшения проходимости на скоростях, с которыми катаются по нормальным дорогам, где-то 40, где-то 50 км/ч считается порогом, но не в 249-й раздатке, там всегда часовая мина в таком виде заложена, от модели, ОД или не ОД это не зависит, в любом случае будет блокировать оси друг с другом. Причём, чем хуже сцепление с покрытием у какой-то оси, тем быстрее и опаснее это проявится.

[Service.PNH]

Сообщение от stranger699

4 вместе с нейтралью...а так понимаю это 231

Вот то-то и оно, 231-я...
Ну, в общем-то обычный заднеприводный автомобиль с набором для плохого мальчика на случай, если родителей не слушался и в грязь залез. Парт-тайм и парт-тайм с пониженной присутствуют, кроме заднего привода.
Раздатка массовая, дешёвая (была раньше, сейчас на вторичном рынке как все стала почти), если излишне не нагружать бездорожьем - вечная, потому как там деталей минимум, а цепь на заднем приводе просто месит масло с воздухом, потому и не изнашивается.

[жип]

Сообщение от Service.PNH

Да куда уж мне знать-то? Прямо волшебный чёрный ящик фокусника эта виска.
Чем сильнее нагрелась в пределах рабочего диапазона температур, тем сильнее блокирует, а нагревается как раз за счёт разницы в угловых скоростях дисков, связанных с разными валами. То есть, пока не будет реального замеса одним колесом, она другим колесом в полную меру не будет грести, а как прогреется - то жди, пока остынет, чтобы отпустила. Это главный недостаток, против одного преимущества - низкая стоимость. Есть куда более совершенные системы блокировки, работающие по тем же принципам, то есть от разности скорости вращения, но, например, за счёт винтовой пары, или за счёт насоса и сцепления в традиционном виде, то есть с нажимными дисками, фрикционами и т.п., есть просто сцепление, управляемое электро- или вакуумным приводом, и все эти системы гораздо совершеннее виски только потому, что значительно быстрее реагируют на пробуксовку и на её отсутствие, стоят дороже только.
Но это тот случай смотрим, когда где-то в говнах машина буксует, то есть та система, которая при обычной эксплуатации автомобиля встречается редко. В остальных случаях просто возим в виде виски за собой устройство, которое откровенно мешает поворачивать автомобилю и норовит его с дороги скинуть чуть что. Почему? Потому что виске не объяснишь, что на скорости 120 км/ч в крутом повороте передний и задний карданы будут крутиться с разными угловыми скоростями, и эта разница будет ничуть не меньше, чем при пробуксовке в сугробе, например, а то и выше. И виска, раз она не в курсе происходящего, тупо слепит валы между собой, да так, что или **** оборотов поддаст или морда сбросит, что, в принципе, одинаково неприятно. В более современных автомобилях предусмотрен режим полного отключения всяких систем улучшения проходимости на скоростях, с которыми катаются по нормальным дорогам, где-то 40, где-то 50 км/ч считается порогом, но не в 249-й раздатке, там всегда часовая мина в таком виде заложена, от модели, ОД или не ОД это не зависит, в любом случае будет блокировать оси друг с другом. Причём, чем хуже сцепление с покрытием у какой-то оси, тем быстрее и опаснее это проявится.

услышь меня пожалуйста. виска блокируется не от температуры а от пробуксовки, и не важно какой температуры она . ждать ни чего не надо! и режим фултайм на любой раздатке он не для говен!!!!! и по поводу мины- вот тебе пример, субару как ни кто другие думали о полном приводе для скоростных гражданских авто. про спорт не будем говорить. примерно до 2000 года они использовали виску , тоесть принцип работы трансмисии едентичен с 249OD только что привод там передний главный. представь ,зайти на форум субару и сказать там что ВАШ ПОЛНЫЙ ПРИВОД ГАВНО

[Service.PNH]

Сообщение от жип

услышь меня пожалуйста. виска блокируется не от температуры а от пробуксовки, и не важно какой температуры она . ждать ни чего не надо! и режим фултайм на любой раздатке он не для говен!!!!! и по поводу мины- вот тебе пример, субару как ни кто другие думали о полном приводе для скоростных гражданских авто. про спорт не будем говорить. примерно до 2000 года они использовали виску , тоесть принцип работы трансмисии едентичен с 249OD только что привод там передний главный

Тогда простой вопрос - что именно делает пробуксовка такого, что виска блокируется? Как понять, есть ли разность в скоростях вращения валов? Тонко намекну на закон сохранения энергии, и на то, что та же сама виска с той же самой ПМС стоит ещё и в приводе вентилятора. Не, мне просто интересно описание нанотехнологий в духе осколково, как там, если не из-за температуры, действует ПМС. Наговор на пробуксовку, видимо, делается, перед заправкой в виску раздатки, а при заправке в виску вентилятора наговор на температуру, ну, прямо святая она, эта ПМС.

Как именно использовали виску в Субару и почему отказались от неё потом, я даже вникать не собираюсь, но я просто уверен на 100%, что не покупали 249-е раздатки для своих машин.
Виска в общем случае и виска в 249-й раздатке - это две большие разницы. Виска вполне себя оправдывает в качестве регулятора передаваемого момента, то есть, у неё есть некое значение предельное, которое можно снимать через неё с вала, после чего она будет тупо проворачиваться, это её характеристика. Да, её можно использовать для плавного подключения нагрузки. Но вот в 249-х обеих раздатках нет размыкателя валов, валы всегда связаны через виску, то есть, в диапазоне от минимального до максимального момента с вала на вал всегда будет передаваться. Максимальный момент ещё пол беды, он у виски от 249-й раздатки запредельный, иными словами, если снять кардан (задний), то машина поедет только на переднем мосту на любой из 249-х. А минимальный момент, в том числе по причине отсутствия размыкателя, тоже не нулевой, и его вполне может оказаться достаточно для срыва в пробуксовку.
Кстати, как по Вашему мнению, виска в 249-й раздатке определяет, машина буксует на месте и не может стронуться никак без второго моста, или машина мчится за сотню в повороте? Не надо ссылаться на Субару, говорить о том, что все так делают и т.п., просто коротко, как именно определяется разница? Датчиков скорости нет, датчиков угла поворота руля нет, ничего нет, кроме дырочек в дисках, которыми замес жидкости производится.
И, возвращаясь к Субару, вполне возможно, что у них задний и передний мосты с разными передаточными отношениями сделаны, опять-таки, момент максимальный у виски неизвестен, есть ли размыкатель, да и на переднем недоприводе для "красивого" захода в повороты практикуется дёрганье ручника, чтобы девки писались кипятком и резина визжала, ну, судя по тем Субарам, которые мне приходилось встречать, именно для этого и могли сделать там виску, чтобы **** влетала в повороты.

[Азот]

Товарищь Service.PNH , разговоры о температурном срабатывании вискомуфты пошли именно от вискомуфты вентилятора охлаждения, и от незнания как именно работает виска вентилятора. Так вот в работу вискомуфта вентилятора включается не от нагрева ПМС а от скручивания биметаллической пружины при нагревании. В частности у гранда есть 2 положения натяга этой спирали , нормальное и пожёстче

[stranger699]

во как тему замутил,парни,давайте по делу
какую раздатку лучше поставить взамен,чтобы можно было ездить на полном когда хочется?что нужно менять еще помимо самой раздатки?
как себя ведет чирок на полном приводе,ощутимая разница с только задним?
P.S. речь не идет о "говнах" а о нормальной городско-сельской эксплуатаии

[Service.PNH]

Сообщение от Азот

Товарищь Service.PNH , разговоры о температурном срабатывании вискомуфты пошли именно от вискомуфты вентилятора охлаждения, и от незнания как именно работает виска вентилятора. Так вот в работу вискомуфта вентилятора включается не от нагрева ПМС а от скручивания биметаллической пружины при нагревании. В частности у гранда есть 2 положения натяга этой спирали , нормальное и пожёстче

Ну, и Ваш вариант, как определяется разница в скорости вращения валов? Вот реально жутко интересно :):):) Кстати, тогда ещё попутно дайте хоть какие-то намёки на то, как Вы себе представляете закон сохранения энергии, куда девается то, что в жидкости натёрлось?