Точка в споре о форсунках!

[K.O.T.]

ярые любители оригинала вообще чиканутые люди. уже 100500 раз сталкивался с тем, что неоригинал крепче, дешевле, а то и качественней. ну а уж историй про "покупаю оригинал, а внутри каяба" мильëн.
все офф станции то ставят оригинал, ибо его им впаривает производитель, и только в случае установки такой запчасти будет гарантия. вот тебе и дилема, с одной стороны экономия по баблу, с другой мнимая гарантия. и бесполезно доказывать таким людям, что оригинал это тупо переупаковщик с бОльшим ценником, благодаря которому и обеспечивается гарантия.
ну а офф дилеры "честно" говорят, что оригинал сила, надо же впарить то! тем более они обязаны. ну а человек всегда прикрывал глупость мифическим: молния - зевс кидается, гром - ангелы в боулинг играются. вот и переплату мотивируют мифической чушью, подкрепляя "знаниями". ладно на новых тарантайках, но на наших то мамонтах!
да и вообще, все автопроизводители пользуют одинаковые детали. невыгодно произодство своë разворачивать.

[driver_swamp]

Сообщение от K.O.T.

ярые любители оригинала вообще чиканутые люди. уже 100500 раз сталкивался с тем, что неоригинал крепче, дешевле, а то и качественней. ну а уж историй про "покупаю оригинал, а внутри каяба" мильëн.
все офф станции то ставят оригинал, ибо его им впаривает производитель, и только в случае установки такой запчасти будет гарантия. вот тебе и дилема, с одной стороны экономия по баблу, с другой мнимая гарантия. и бесполезно доказывать таким людям, что оригинал это тупо переупаковщик с бОльшим ценником, благодаря которому и обеспечивается гарантия.
ну а офф дилеры "честно" говорят, что оригинал сила, надо же впарить то! тем более они обязаны. ну а человек всегда прикрывал глупость мифическим: молния - зевс кидается, гром - ангелы в боулинг играются. вот и переплату мотивируют мифической чушью, подкрепляя "знаниями". ладно на новых тарантайках, но на наших то мамонтах!
да и вообще, все автопроизводители пользуют одинаковые детали. невыгодно произодство своë разворачивать.

вот тут абсолютно не согласен, разница между оригиналом и не оригиналом а так же фирмой поставляющей на завод и ей же но в розницу огромна!
та же каяба в оригинале живет до 100000км а не оригинальная через две бракованная (несут обратно) и ресурс 10000-15000км
дело конечно в цене!для потребителя все решает цена, и если машина встала а ехать очень надо и денег както про запас не оказалось, то колхоз в помощь волго детальки можно применять и в последствии оставить как есть если результат удовлетворил задачу просто ехать , по мне такая схема вполне оправданна, например комплект колодок на БМВ 1000р в люб магазине есть бери и ставь, и я поставлю потому что без тормозов остаться не камильфо, но в том же магазине есть поставщик конвеера, но не оригинал, а лишь таже фирма производитель что и оригинал но уже за 2000р по опыту они абсолютно такиеже что и за 1000р также хреново тормозят и также мало ездят около 30000км но *** дороже потому что фирма таже что идет на конвеер, НО если купить колодки ОРИГИНАЛЬНЫЕ за 5-7тр то ресурс колодок около 90000-105000 и тормозитт машина кардинально лучше и стабильней не зависимо от погоды, скорости и манеры вождения!! вот есть вопрос купить и поменять 3 комплекта по 1000+замена или один оригинальный но заведомо лучший каждый решит сам , из своих соображений конечно если в год наезжать 20000км и ездить только до работы и обратно неспеша по пробкам то смысла тратиться на оригинал нет никакого!
та же история с не родными форсами (извените но на бмв я с 98 года) по этому мой опыт связан с бмв и тут я согласен с KIIT что в обычной эксплуатации разнитца будет не заметна а иногда будет положительный результат в сравнении с конченными форсунками, и такой вариант тоже имеет право на жизнь, но поставте машину на соревнование и сразу становится ясно что не все так хорошо как кажется и поставив рабочий оригинал становиться очевидно что лучше любого нештатного нового! что опять дает каждому право решить экономить или нет.
Единственный момент который меня сильно бесит так это качество советски запчастей одного и того же производителя отличается друг от друга очень сильно, те можно купить поставить и говорить что дешево и надежно у меня все ОК, а потом пойти в тот же магазин купить такую же деталь а она не то что глючит она вообще не работает и другой будет яростно против таких колхозов.
ps на джипе катаюсь не так давно но вот ступки в оригинале ходят гораздо дольше аналогов

[K.O.T.]

Сообщение от driver_swamp

вот тут абсолютно не согласен, разница между оригиналом и не оригиналом а так же фирмой поставляющей на завод и ей же но в розницу огромна!

это расхожее мнение диких сторонников оригинала.
нереально на одной производственной линии сделать две разных по качеству детальки (не буду учитывать брак). создавать две линии производства для производителя и потребителя - лишние затраты и западники, да и никакой бизисьмен не пойдёт в принципе. С этим куй поспоришь.
Играет роль другой момент: то, что заказывает завод идёт от производителя запчастей напрямую (так меньше издержек, меньше издержек - больше прибыль), а к простому потребителю - через 100500 перекупов-посредников и шанс, что туда подмешают левачка стремится к 100%. Поэтому вероятность встретить левак в коробке с оригиналом чем в просто коробке производителя - ниже. Плюс оригинал расходится по сервисам. Оттуда он идёт с крупных складов напрямую от производителя, с тех же складов идут и по магазам запчастей. Но опять же, и те и другие заинтересованы в прибыли, поэтому может попасться левачок-с. У официального сервиса % левачка очень низкий, в противном случае они деталь меняют за свой счёт, а это... правильно, издержки, которые влияют на прибыль компании в целом.
И всё, никаких секретов. Проверяется легко - на том же заводе каяба берём два амморта, один на завод - другой в розницу. Никаких отличий. Ну разве что на завод они идут не в коробках индивидуальных.

[driver_swamp]

Сообщение от K.O.T.

это расхожее мнение диких сторонников оригинала.
нереально на одной производственной линии сделать две разных по качеству детальки (не буду учитывать брак). создавать две линии производства для производителя и потребителя - лишние затраты и западники, да и никакой бизисьмен не пойдёт в принципе. С этим куй поспоришь.
Играет роль другой момент: то, что заказывает завод идёт от производителя запчастей напрямую (так меньше издержек, меньше издержек - больше прибыль), а к простому потребителю - через 100500 перекупов-посредников и шанс, что туда подмешают левачка стремится к 100%. Поэтому вероятность встретить левак в коробке с оригиналом чем в просто коробке производителя - ниже. Плюс оригинал расходится по сервисам. Оттуда он идёт с крупных складов напрямую от производителя, с тех же складов идут и по магазам запчастей. Но опять же, и те и другие заинтересованы в прибыли, поэтому может попасться левачок-с. У официального сервиса % левачка очень низкий, в противном случае они деталь меняют за свой счёт, а это... правильно, издержки, которые влияют на прибыль компании в целом.
И всё, никаких секретов. Проверяется легко - на том же заводе каяба берём два амморта, один на завод - другой в розницу. Никаких отличий. Ну разве что на завод они идут не в коробках индивидуальных.

это ты домыслил? или как, я у офиц дилера работал, впаривают там китайские подделки по цене оригинала только так, за исключением тех что кроме оригинала нет в принципе , за свой счет это ты еще побегаешь доказывать что они в чемто виноваты, слово ГАРАНТИЯ в росии это не бесплатный ремонт, а способ впарить подороже то что нихера не стоит
по поводу линий на конвеере не знаю, но оригинал делают под параметры заказанные производителем, то что параметрам не соответствует идет в розницу как не оригинал

[XJ1989]

Добрый день, друзья. Вот, что нашел по форсунками BOSCH. Уверен, что нужная информация!
http://www.bosch-motorsport.de/conte.../html/2659.htm

[dibasta]

цена ~250 евразийцев

[Юра 93 регион]

.exist.ru Simens DEKA ZMZ6345 они есть в продаже кто подскажет номер

[Борменталь]

Описание в свободной форме - хронология или поиски и пробы альтернативы в вопросе - форсунки для 4л. мотора - Jeep XJ 94г .
---------------
После определенных опытов и экспериментов - Было укатано 2а комплекта форсов Сименс ЗМЗ 6354 в различных условиях эксплуатации.
Сложилось определенное мнение:
Плюсы - Бюджетная альтернатива оригиналу,возможность покупки на дороге,немного снижает штатный расход.
- Мыть,промывать,ультразвук - бесполезно - только замена.
Минусы - на холостых вибрация ( это следствие недолива,проверено тремя диагностическими компами),менее эластичная работа двигателя в общем, отклик на нажатие тапочки - грубый.
p/s - немного сглаживает все появившиеся проблемы и дает определенный плюс - комплект(блок,катушка,провода) искра образование от MSD.
Это были поиски в вопросе - " Что поджечь,чем поджечь,как поджечь "
Для примера такой - http://www.summitracing.com/parts/msd-6425
Описание здесь - https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=33849

--------------
Такой вариант форсов - http://www.summitracing.com/parts/smp-fj216
Плюсы - Эластичная работа мотора,отклик на нажатие тапки - дозировано контролируемый с ощущением запаса на добавку и прирост.
Снижение вибрации,но не полностью ( это следствие лифта после завала мотора при опускании РК - подушки все новые).
Минусы - Не бюджетно,расход чуть больше заявленного штатного.
--------------
Примечание 1 - для борцов за правое дело - все оригинал.
Данные эксперименты проводились в разрез всем мыслимым правилам и нормативам рекомендованным производителем.
Примечание 2 - Ваше решение повторить,что делал я - категорически запрещено производителем,смотрим инструкцию по эксплуатации вашего автотранспортного средства и четко следуем прописанным указаниям.

[Fazerovod]

Сообщение от Борменталь

Описание в свободной форме - хронология или поиски и пробы альтернативы в вопросе - форсунки для 4л. мотора - Jeep XJ 94г .
---------------
После определенных опытов и экспериментом - Было укатано 2а комплекта форсов Сименс ЗМЗ 6354 в различных условиях эксплуатации.
Сложилось определенное мнение:
Плюсы - Бюджетная альтернатива оригиналу,возможность покупки на дороге,немного снижает штатный расход.
- Мыть,промывать,ультразвук - бесполезно - только замена.
Минусы - на холостых вибрация ( это следствие недолива,проверено тремя диагностическими компами),менее эластичная работа двигателя в общем, отклик на нажатие тапочки - грубый.
p/s - немного сглаживает все появившиеся проблемы и дает определенный плюс - комплект(блок,катушка,провода) искра образование от MSD.
Это были поиски в вопросе - " Что поджечь,чем поджечь,как поджечь "
Для примера такой - http://www.summitracing.com/parts/msd-6425
Описание здесь - https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=33849

--------------
Такой вариант форсов - http://www.summitracing.com/parts/smp-fj216
Плюсы - Эластичная работа мотора,отклик на нажатие тапки - дозировано контролируемый с ощущением запаса на добавку и прирост.
Снижение вибрации,но не полностью ( это следствие лифта после завала мотора при опускании РК - подушки все новые).
Минусы - Не бюджетно,расход чуть больше заявленного штатного.
--------------
Примечание 1 - для борцов за правое дело - все оригинал.
Данные эксперименты проводились в разрез всем мыслимым правилам и нормативам рекомендованным производителем.
Примечание 2 - Ваше решение повторить,что делал я - категорически запрещено производителем,смотрим инструкцию по эксплуатации вашего автотранспортного средства и четко следуем прописанным указаниям.

Вот это красивый ответ! БРАВО Бьюсь с дрожанием на холостых, тоже пришел к выводу что волговские чуть не доливают.
Сам всё это проверял, или кто другой? (на всякий случай переспрошу) Это ТОЧНО?! Насколько я понял на ходу от недолива двиг не сильно страдает?

[Борменталь]

Fazerovod

В процессе поиска, я участвовал от и до.Контрольные замеры по форсам ЗМЗ проводились в достойном сервисе с мастером знающим свое дело и умеющим пользоваться оборудованием.
Поиски были принципиальные на фактическое положение в рабочем процессе при замене ориг, на неориг.
-------------------
Свободное описание заключение: Работа форсунок Сименс ЗМЗ 6354 - допустима с дополнительным примечанием .
Примечание: Эффективность и работа форсунки находится в крайнем положении допустимого коридора работы по значениям,живучести и необратимых процессов ДВС.