JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Jeep Grand Cherokee и Jeep Commander > Jeep Grand Cherokee ZJ 1992 — 1998

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2013, 09:33   #1
Николай Пименов
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Самара
Марка: Jeep Grand Cherokee WH'05 4,7/QD-II
Возраст: 49
Сообщений: 3,285
По умолчанию

А если 40 (А) попробовать?
Предохранитель сгорает в зависимости от превышения - если через 50А пропустить 55А - сгорать будет долго (относительно), 150 - быстро.
Николай Пименов вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.06.2013, 16:15   #2
Николай Пименов
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Самара
Марка: Jeep Grand Cherokee WH'05 4,7/QD-II
Возраст: 49
Сообщений: 3,285
По умолчанию

как это - зачем? чтобы он работал по назначению, то есть предохранял в случае чего, а не стоял "для мебели".
аргумент про пайку - не катит, проводка автомобилей на заводе делается в том числе с учетом технологичности, а не только надежности. Кстати, если в жгуте где пришлось при изготовлении сростку делать - она как раз паяная (точнее сваренная) как раз с завода. А вот просто скрутка не встречается с завода никогда - сверху обоймочка и обжим обязательно имеют место.
Николай Пименов вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.06.2013, 16:28   #3
WhiteEagle
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: близ Москвы
Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo
Возраст: 59
Сообщений: 5,062
По умолчанию

Цитата:
аргумент про пайку - не катит, проводка автомобилей на заводе делается в том числе с учетом технологичности, а не только надежности.
Правильно - с учетом технологичности. Но отнюдь НЕ В УЩЕРБ надежности. ;)

Насчет скруток почитай например это: http://ceshka.ru/sovety/skrutka-ili-vago

Цитата:
как это - зачем? чтобы он работал по назначению, то есть предохранял в случае чего, а не стоял "для мебели"
20 же ставить не будешь.
А велика ли разница 40 и 50? Он и будет стоять не для мебели - от КЗ защитит, от клина мотора вентилятора тоже.
WhiteEagle вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.06.2013, 19:49   #4
Николай Пименов
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Самара
Марка: Jeep Grand Cherokee WH'05 4,7/QD-II
Возраст: 49
Сообщений: 3,285
По умолчанию

Во-первых, условия работы соединений по высоким напряжением и при малых напряжениях отличны. Во-вторых приведенный пример "разъема" ваго - мягко говоря не лучший. В третьих, я же написАл - в заводских условиях в автомобилях применяется пайка (сварка) или обжим гильзой, но не простая скрутка! Они идиоты? вряд ли. В-четвертых, сам автор ниже в каментах пишет - в ответственных местах - обжим гильзой, пайка, сварка. Для меня (не знаю как для вас) автопроводка - ОТВЕТСТВЕННОЕ место (хотя бы по соображениям наличиствующей вибрации и работы "на воздухе", т.е. подверженном всем погодным катаклизмам месте).
Правила выбора предохранителей защищаемых цепей явно прошли мимо вас, если разница между 40 и 50 не просматривается. При 18 рабочих я бы ещё и 30, и 25 попробовал.

Последний раз редактировалось Николай Пименов; 07.06.2013 в 19:59.
Николай Пименов вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.06.2013, 20:06   #5
WhiteEagle
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: близ Москвы
Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo
Возраст: 59
Сообщений: 5,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Пименов Посмотреть сообщение
(хотя бы по соображениям наличиствующей вибрации и работы "на воздухе", т.е. подверженном всем погодным катаклизмам месте).
Вот именно поэтому они у меня под герметичными термоусадками живут.

Цитата:
Сообщение от Николай Пименов Посмотреть сообщение
Правила выбора предохранителей защищаемых цепей явно прошли мимо вас, если разница между 40 и 50 не просматривается. При 18 рабочих я бы ещё и 30, и 25 попробовал.
Давай оставим в покое мое темное прошлое, что и куда там прошло...
Ставь 25 и и меняй его каждый день.
WhiteEagle вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.06.2013, 20:30   #6
Николай Пименов
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Самара
Марка: Jeep Grand Cherokee WH'05 4,7/QD-II
Возраст: 49
Сообщений: 3,285
По умолчанию

Ох, теоретики... Герметичные термоусадки...ну ну.
Я сейчас ставить ничего не буду, потому что у меня вентилятор не такой. А когда поставлю электрокарлсон - легко измерю ток без задержек в треть секунды и пред поставлю по законам ПУЭ, а не измышлений "защитит от - и достаточно".
Николай Пименов вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.06.2013, 20:48   #7
WhiteEagle
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: близ Москвы
Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo
Возраст: 59
Сообщений: 5,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Пименов Посмотреть сообщение
Ох, теоретики... Герметичные термоусадки...ну ну.
Ну если для тебя это новость и "прошло мимо вас" ;) , то я не виноват.
В такие термоусадки к примеру "упаковывают" разъемы греющих кабелей на кровле. Эти разъемы просто лежат в лужах талого снега, они лежат внутри водостоков, лежат всю зиму в воде!... Если по-твоему это не герметичность, ну извини...

Цитата:
Сообщение от Николай Пименов Посмотреть сообщение
легко измерю ток без задержек в треть секунды
Я не говорил вроде ни о каких задержках. Треть секунды - время срабатывания токовых клещей.

"Легко" - это как и чем?

Цитата:
Сообщение от Николай Пименов Посмотреть сообщение
и пред поставлю по законам ПУЭ
Сказавши А, скажи уж и Б - что КОНКРЕТНО говорят ПУЭ про наш случай? Цитату, ссылку, плиз.
WhiteEagle вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.06.2013, 20:56   #8
Николай Пименов
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Самара
Марка: Jeep Grand Cherokee WH'05 4,7/QD-II
Возраст: 49
Сообщений: 3,285
По умолчанию

Токовый шунт 0,01 ом и запоминающий цифровой осциллограф. Задержка близко к 0.
ПУЭ про защиту предохранителем говорят о кратности в меньшую сторону предохранителей относительно тока КЗ, в 6 и более раз (7.1.139, на который ссылаются многие другие). Т.е. стремится к уменьшению номинала вставки плавкой очень даже стОит. Про превышение номинального тока плавкой вставки над реальным рабочим и пусковым конкретных рекомендаций нет, но в любом случае ток плавкой вставки не превышает 2хкратного рабочего (запас 100%), кроме случаев больших пусковых токов (раздел 3.1. ПУЭ)
Истинно герметичных термоусадок не бывает, по технологии внутри термоусадки сросток пропитывается гидрофобом, излишки которого выдавливаются наружу при усадке трубки (которая по технологии делается от середины к концам) и удаляется тряпочкой. Вот это - герметичное соединение.

Последний раз редактировалось Николай Пименов; 07.06.2013 в 21:15.
Николай Пименов вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.06.2013, 22:11   #9
WhiteEagle
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: близ Москвы
Марка: Black ZJ Lim. 97MY 5.2+249OD LPG +3" (был); Subaru Legacy B4 2.0 TwinTurbo; Audi Allroad 2.7 BiTurbo
Возраст: 59
Сообщений: 5,062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Пименов Посмотреть сообщение
Токовый шунт 0,01 ом и запоминающий цифровой осциллограф.
Ну так я сразу в первом же посте сказал - осциллограф. Просто у меня его нет, потому и не мог замерять.
Только это не называется "легко". У многих ли он есть? Даже токовые клещи редкость, а уж осциллограф и подавно.

Цитата:
Сообщение от Николай Пименов Посмотреть сообщение
в любом случае ток плавкой вставки не превышает 2хкратного рабочего (запас 100%), кроме случаев больших пусковых токов (раздел 3.1. ПУЭ)
Как правило пусковый ток электродвигателей имеет более чем 2-крат от номинального рабочего.

Цитата:
Сообщение от Николай Пименов Посмотреть сообщение
Истинно герметичных термоусадок не бывает
Я вам открою страшную тайну - бывают такие трубки, там внутри клеевой состав. И они полностью герметичны.
Доказательство я привел выше - термокабели лежат в воде всю зиму! Годами! Не сверху дождем поливаются, а ЛЕЖАТ в луже. И это их нормальное состояние, они на это рассчитаны.
Хотите конкретики - вот, например: http://www.elektro-kontakt.ru/tut/cfm.shtml или 3М-овские.
Более того, есть трубки герметизирующие электрический контакт на кабеле питания погружного насоса, находящегося ПОСТОЯННО внутри колодца с водой. Уже не в луже, а в колодце на глубине!
WhiteEagle вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.06.2013, 21:25   #10
Николай Пименов
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Самара
Марка: Jeep Grand Cherokee WH'05 4,7/QD-II
Возраст: 49
Сообщений: 3,285
По умолчанию

Это не разводя рассуждений о том, что в чистом виде КЗ в автомобиле встречается нечасто, обычно при протирании или пробое изоляции начинается утечка "по-мелочи" (сопротивление всё ещё не идеальный "ноль"), отдельные короткозамкнутые витки в электродвигателе - чем раньше сработает защита и обратит моё внимание на неисправность - тем лучше.
Николай Пименов вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 11:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->