Система "Платон" или платные дороги для всех грузовиков с 15 ноября 2015 года - Страница 68 - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

ромус · 24.11.2015, 13:10

Цитата:

Сообщение от joy37

Тут расчет давали о годовом пробеге одного грузовика в год... около 100 000 км. Итого, в год, водитель должен выложить, в никуда, из своего персонального, заметь, не твоего, кармана около 300 000 рублей...

Добавлено через 1 минуту

Почему же? Еще как решают! Только вот беда наших правителей в том, что они тянут до последнего, выжимая все соки, а потом удивляются! Как это "тупое быдло" посмело их таких "умных и голубых кровей" забодать! Не привыкли, с!

а я еще раз повторю. эти деньги лягут на плечи потребителей.

joy37 · 24.11.2015, 13:12

Цитата:

Сообщение от ромус

а я еще раз повторю. эти деньги лягут на плечи потребителей.

Именно! А теперь прикинь... Вот ОНО, лично мне, надо?

kalina · 24.11.2015, 13:15

Ну вы тут и устроили... Есть вопрос к некоторым форумчанам которые кричат о том, что к этому дебильному оброку надо было готовиться заранее а не кричать сейчас: А вы готовитесь к новой дани в виде эконалога на наши древние ведра? Пишите петиции, устраиваете митинги у администраций? Или же считаете что он пролетит мимо? Да хрен он пролетит.... http://news.drom.ru/25374.html Посмотрим на то, какие будут вопли после его принятия, ведь это дело времени....

Егор Пятигорск · 24.11.2015, 13:16

Цитата:

Сообщение от ромус

сьезд с темы - у тебя. это деньги на дороги. так заявлено официально. точка.
если следовать твой логике и идти таким путем - не плати налоги вообще! совсем! не плати за газ - это миллеру в карман, не плати за бензин - это аликперову в карман, не плати 1% с зп, это дроздову в карман, за электричество не плати, это чубайсу в карман или кто там у них теперь главарь. не плати. не надо. я за тебя заплачу. как я плачу за всех уклонистов и отмывальщиков.

Вот перед каждым повышением транспортного налога нам депутаты всех уровней так понятно и в картинках рассказывают, что именно из транспортного налога формируются дорожные фонды, которые финансируют строительство и ремонт дорог. Так кому верить?

А по твоей логике, завтра на холодную воду введут какой-нибудь акциз вексельберга, рублей пятьсот за куб, и такие как ты, начнут рассказывать, что то, что вы платили за воду раньше (и будете платить дальше), это вы платили за саму возможность иметь холодную воду. А теперь платите собственно за продукт.

gerat · 24.11.2015, 13:20

вот таким образом все вопросы по платону сформулированы в петиции дальнобойщиков.......по мне так вопросы то правильные.

Основные тезисы нашей позиции в отношении принятия этого антиконституционного побора.
15 ноября 2015 года вступил в силу закон о взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого большегрузным транспортом автомобильным дорогам (СВП). На сегодняшний день очевидно, что концепция самого проекта, его цели и задачи — невнятны, инструменты для реализации — не отработаны, а последствия для экономики — не просчитаны.
• «европейский опыт», о котором часто говорят законодатели и сторонники сбора, рассчитан на взимание платы за транзитные перевозки по территории европейских стран, в нашем же случае он в первую очередь ударит по нашим соотечественникам;
• Причинение «вреда» дорогам большегрузными автомобилями не только никак не доказано, но и противоречит заявленному качеству федеральных трасс. Оплата же гипотетического «вреда» противоречит нормам существующего законодательства. Кроме того, противоречит она и озвученным тезисам Президента и Премьера о недопустимости повышения налоговых и неналоговых сборов в условиях кризиса;
• Коммерческий автотранспорт является обслуживающей отраслью, обеспечивающей потребности народного хозяйства. И неизбежное повышение цены автоперевозок скажется на себестоимости абсолютно всего ассортимента продукции, производимой и потребляемой на территории России. Наш анализ убедительно доказывает, что «возмещение вреда дорожному покрытию», взимаемое с автоперевозчиков, фактически является «дорожным сбором» на всю экономику, а автотранспорт пытаются превратить в налогового агента государства;
• В самих расчетах обоснования данного закона и его «раскрутке»фигурируют недостоверные, откровенно фальсифицированные, "взятые с потолка" и меняющиеся от одного оратора к другому, цифры. Что приводит к выводу о том, что технико-экономическое обоснование проекта СВП, предложенное правительству, основано на недостоверных исходных данных, подготовлено исключительно в интересах оператора СВП и прямо и косвенно задействованных в проекте лиц;
• Введение подобной платы увеличит инфляцию как минимум на 4%, то есть 10-15% роста цены на ВСЕ, что производится и потребляется в РФ. При этом нужно учитывать, что подорожание коснётся в первую очередь товаров первой необходимости. Речь идёт о хлебе, молоке, макаронах, и прочих.
• Одно из очевидных последствий принятия подобного решения — появление большего числа малотоннажников взамен фур. Москвичи уже могут вспомнить самые заметные последствия таких перемен в виде трех рядов газелей в пробках на кольцевой автодороге. Немного менее очевидный факт в том, что перевозка объема одной фуры малотоннажниками увеличивает цену перевозки до 4 раз. Да, в пределах Москвы это не столь заметно, но при перевозке на расстояния от 300-400 километров и более такой шаг сделает многих наших товаропроизводителей неконкурентоспособными уже и не в международном плане – это скажется даже на внутрироссийских межрегиональных связях;
• Из предыдущего пункта следует, что такие меры разрушат единое экономическое пространство РФ.
• Напоследок приведем немного цифр и расчетов: Как было заявлено официальными лицами, одна из целей данного закона заключается в сокращении «ненужного» коммерческого грузового транспорта. В выступлениях представителей Росавтодора говорится об уменьшении количества коммерческих транспортных средств на четверть. В рамках проекта СВП речь идёт об 1,8 млн транспортных средств. То есть «ненужными» объявлено 450 тысяч грузовых автомобилей. Соответственно, «лишними» окажутся 450 тысяч водителей. Помимо этой категории трудоустроенного «пока» электората, на них будет завязано уменьшение доходов автозаправок, придорожных кафе, автостоянок, техцентров, автосервисов и прочих объектов в смежных отраслях. И такой вот «эффект бабочки» дает абсолютно непредсказуемые и не просчитываемые результаты. Но можно посчитать убыток только от потери этих 450 тысяч машин. 1 работающая фура обеспечивает поступление в бюджеты разных уровней приблизительно 1 миллион рублей в год. Нехитрыми расчетами получаем сумму в 450 миллиардов рублей (450 тысяч * 1 миллион). Прогнозируемые же доходы от этих сборов составят 50 миллиардов. Итого 400 миллиардов чистых бюджетных потерь;
• Конкретные вопросы автоперевозчиков, задаваемые представителям оператора СВП и Федерального дорожного агентства относительно практических моментов методик оплаты сбора, бухгалтерского и налогового учёта, технических вопросов эксплуатации приборов СВП и т.д. и т.п. не имеют НИ ОДНОГО внятного ответа, укладывающегося в рамки действующего законодательства. Мы считаем недопустимым запуск такого «скороспелого продукта» без должной проверки и тестирования. Потому что последствия СВП скажутся не столько и не сколько на автоперевозчиках, сколько на всей экономике РФ. По убеждению автоперевозчиков, система показала ПОЛНУЮ НЕГОТОВНОСТЬ к её практическому использованию, хотя её создатели убеждают всех в её «идеальной работоспособности».
В связи со всем вышеперечисленным считаем необходимым на данном этапе перенести вступление в силу закона о возмещении ущерба дорогам автотранспортом весом свыше 12 тонн, провести независимую экспертную оценку эффективности проекта и его последствия для экономики РФ, и только после этого делать выводы о возможности вступления этого закона в силу:
«…Если оценивать сложившуюся ситуацию цинично и грубо, у нас получается следующая картинка. Автоперевозчиков хотят обязать оплачивать даже не некий «вред дорожному покрытию», а банальные, хоть и многомиллиардные, «косяки» чиновников и бизнесменов, на скорую руку «замутивших» беспроигрышный, как им казалось в 2011 году, проект. Без детального расчёта рисков. Без системного учёта разносторонних факторов. Без объективной оценки последствий. Исключительно на уверенности в непотопляемом административном ресурсе Минтранса и «Ростеха».

Требования озвученные на акции протеста совместно с КПРФ в Воронеже: отмена платных дорог. отставка Соколова. отставка Старавойта. аудиторская и прокурорская проверка росавтодора.

Егор Пятигорск · 24.11.2015, 13:22

Цитата:

Сообщение от kalina

Ну вы тут и устроили... Есть вопрос к некоторым форумчанам которые кричат о том, что к этому дебильному оброку надо было готовиться заранее а не кричать сейчас: А вы готовитесь к новой дани в виде эконалога на наши древние ведра? Пишите петиции, устраиваете митинги у администраций? Или же считаете что он пролетит мимо? Да хрен он пролетит.... http://news.drom.ru/25374.html Посмотрим на то, какие будут вопли после его принятия, ведь это дело времени....

Тут как бы чтобы следить за нашим мегапринтером, нужно заниматься только этим. Вот, например, в 2013-м Госдума приняла 404 закона и нормативных акта. И все они опубликованы в Российской газете. Кто-нить имеет столько свободного времени? Что там приняли?
Это в тему "почему они в 2011-м молчали, когда этот закон принимали?"

joy37 · 24.11.2015, 13:31

Цитата:

Сообщение от kalina

Ну вы тут и устроили... Есть вопрос к некоторым форумчанам которые кричат о том, что к этому дебильному оброку надо было готовиться заранее а не кричать сейчас: А вы готовитесь к новой дани в виде эконалога на наши древние ведра? Пишите петиции, устраиваете митинги у администраций? Или же считаете что он пролетит мимо? Да хрен он пролетит.... http://news.drom.ru/25374.html Посмотрим на то, какие будут вопли после его принятия, ведь это дело времени....

Как можно готовиться заранее к тому, что еще бродит в головах у "народных слуг"... Сколько народу отслеживает их проекты? Потому ничего удивительного, что народ обо всем узнает уже по факту. Но, полагаю, то, что дурь принята и подписана, она от этого умнее не становится и ее принятие, не повод, что бы отказаться от протестов по отмене этой дури...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Егор Пятигорск

Тут как бы чтобы следить за нашим мегапринтером, нужно заниматься только этим. Вот, например, в 2013-м Госдума приняла 404 закона и нормативных акта. И все они опубликованы в Российской газете. Кто-нить имеет столько свободного времени? Что там приняли?
Это в тему "почему они в 2011-м молчали, когда этот закон принимали?"

Меня, кстати, то же "забавляет" принятие законов нашей Думой... В году около 220 рабочих дней... Т.е. они "принимают" по 2 закона в день!!!! Как? Они их пакетами голосуют? не читая? А как их подписывает Путин? Он их читает? А потом удивляются, что законы не работают и в них надо вносить изменения на следующий день после принятия!

Егор Пятигорск · 24.11.2015, 13:35

Цитата:

Сообщение от joy37

Меня, кстати, то же "забавляет" принятие законов нашей Думой... В году около 220 рабочих дней... Т.е. они "принимают" по 2 закона в день!!!! Как? Они их пакетами голосуют? не читая? А как их подписывает Путин? Он их читает? А потом удивляются, что законы не работают и в них надо вносить изменения на следующий день после принятия!

Пакетами и голосуют. Профильный комитет из десяти депутатов почитал/согласовал/одобрил - и все, выносится на голосование. За редким исключением.

joy37 · 24.11.2015, 13:36

Цитата:

Сообщение от Егор Пятигорск

Пакетами и голосуют. Профильный комитет из десяти депутатов почитал/согласовал/одобрил - и все, выносится на голосование. За редким исключением.

Все равно-не реально! Прочитать, понять, внести поправки... Это не 1 и не 2 дня... А они каждый год "принимают" от 300 до 400 законов...

Егор Пятигорск · 24.11.2015, 13:43

Цитата:

Сообщение от joy37

Все равно-не реально! Прочитать, понять, внести поправки... Это не 1 и не 2 дня... А они каждый год "принимают" от 300 до 400 законов...

Работать с документами = слушать подводную лодку = спать.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

24.11.2015, 13:15	#673
kalina Пользователь Житель форума Регистрация: 03.04.2013 Адрес: Ярославль Марка: WJ 4,7. Раздатка 247 Возраст: 48 Сообщений: 7,087	Ну вы тут и устроили... Есть вопрос к некоторым форумчанам которые кричат о том, что к этому дебильному оброку надо было готовиться заранее а не кричать сейчас: А вы готовитесь к новой дани в виде эконалога на наши древние ведра? Пишите петиции, устраиваете митинги у администраций? Или же считаете что он пролетит мимо? Да хрен он пролетит.... http://news.drom.ru/25374.html Посмотрим на то, какие будут вопли после его принятия, ведь это дело времени....

24.11.2015, 13:20	#675
gerat Пользователь Житель форума Регистрация: 11.05.2014 Адрес: Подольск Марка: Jeep ZJ, 1995 Возраст: 41 Сообщений: 811	вот таким образом все вопросы по платону сформулированы в петиции дальнобойщиков.......по мне так вопросы то правильные. Основные тезисы нашей позиции в отношении принятия этого антиконституционного побора. 15 ноября 2015 года вступил в силу закон о взимании платы в счет возмещения вреда, причиняемого большегрузным транспортом автомобильным дорогам (СВП). На сегодняшний день очевидно, что концепция самого проекта, его цели и задачи — невнятны, инструменты для реализации — не отработаны, а последствия для экономики — не просчитаны. • «европейский опыт», о котором часто говорят законодатели и сторонники сбора, рассчитан на взимание платы за транзитные перевозки по территории европейских стран, в нашем же случае он в первую очередь ударит по нашим соотечественникам; • Причинение «вреда» дорогам большегрузными автомобилями не только никак не доказано, но и противоречит заявленному качеству федеральных трасс. Оплата же гипотетического «вреда» противоречит нормам существующего законодательства. Кроме того, противоречит она и озвученным тезисам Президента и Премьера о недопустимости повышения налоговых и неналоговых сборов в условиях кризиса; • Коммерческий автотранспорт является обслуживающей отраслью, обеспечивающей потребности народного хозяйства. И неизбежное повышение цены автоперевозок скажется на себестоимости абсолютно всего ассортимента продукции, производимой и потребляемой на территории России. Наш анализ убедительно доказывает, что «возмещение вреда дорожному покрытию», взимаемое с автоперевозчиков, фактически является «дорожным сбором» на всю экономику, а автотранспорт пытаются превратить в налогового агента государства; • В самих расчетах обоснования данного закона и его «раскрутке»фигурируют недостоверные, откровенно фальсифицированные, "взятые с потолка" и меняющиеся от одного оратора к другому, цифры. Что приводит к выводу о том, что технико-экономическое обоснование проекта СВП, предложенное правительству, основано на недостоверных исходных данных, подготовлено исключительно в интересах оператора СВП и прямо и косвенно задействованных в проекте лиц; • Введение подобной платы увеличит инфляцию как минимум на 4%, то есть 10-15% роста цены на ВСЕ, что производится и потребляется в РФ. При этом нужно учитывать, что подорожание коснётся в первую очередь товаров первой необходимости. Речь идёт о хлебе, молоке, макаронах, и прочих. • Одно из очевидных последствий принятия подобного решения — появление большего числа малотоннажников взамен фур. Москвичи уже могут вспомнить самые заметные последствия таких перемен в виде трех рядов газелей в пробках на кольцевой автодороге. Немного менее очевидный факт в том, что перевозка объема одной фуры малотоннажниками увеличивает цену перевозки до 4 раз. Да, в пределах Москвы это не столь заметно, но при перевозке на расстояния от 300-400 километров и более такой шаг сделает многих наших товаропроизводителей неконкурентоспособными уже и не в международном плане – это скажется даже на внутрироссийских межрегиональных связях; • Из предыдущего пункта следует, что такие меры разрушат единое экономическое пространство РФ. • Напоследок приведем немного цифр и расчетов: Как было заявлено официальными лицами, одна из целей данного закона заключается в сокращении «ненужного» коммерческого грузового транспорта. В выступлениях представителей Росавтодора говорится об уменьшении количества коммерческих транспортных средств на четверть. В рамках проекта СВП речь идёт об 1,8 млн транспортных средств. То есть «ненужными» объявлено 450 тысяч грузовых автомобилей. Соответственно, «лишними» окажутся 450 тысяч водителей. Помимо этой категории трудоустроенного «пока» электората, на них будет завязано уменьшение доходов автозаправок, придорожных кафе, автостоянок, техцентров, автосервисов и прочих объектов в смежных отраслях. И такой вот «эффект бабочки» дает абсолютно непредсказуемые и не просчитываемые результаты. Но можно посчитать убыток только от потери этих 450 тысяч машин. 1 работающая фура обеспечивает поступление в бюджеты разных уровней приблизительно 1 миллион рублей в год. Нехитрыми расчетами получаем сумму в 450 миллиардов рублей (450 тысяч * 1 миллион). Прогнозируемые же доходы от этих сборов составят 50 миллиардов. Итого 400 миллиардов чистых бюджетных потерь; • Конкретные вопросы автоперевозчиков, задаваемые представителям оператора СВП и Федерального дорожного агентства относительно практических моментов методик оплаты сбора, бухгалтерского и налогового учёта, технических вопросов эксплуатации приборов СВП и т.д. и т.п. не имеют НИ ОДНОГО внятного ответа, укладывающегося в рамки действующего законодательства. Мы считаем недопустимым запуск такого «скороспелого продукта» без должной проверки и тестирования. Потому что последствия СВП скажутся не столько и не сколько на автоперевозчиках, сколько на всей экономике РФ. По убеждению автоперевозчиков, система показала ПОЛНУЮ НЕГОТОВНОСТЬ к её практическому использованию, хотя её создатели убеждают всех в её «идеальной работоспособности». В связи со всем вышеперечисленным считаем необходимым на данном этапе перенести вступление в силу закона о возмещении ущерба дорогам автотранспортом весом свыше 12 тонн, провести независимую экспертную оценку эффективности проекта и его последствия для экономики РФ, и только после этого делать выводы о возможности вступления этого закона в силу: «…Если оценивать сложившуюся ситуацию цинично и грубо, у нас получается следующая картинка. Автоперевозчиков хотят обязать оплачивать даже не некий «вред дорожному покрытию», а банальные, хоть и многомиллиардные, «косяки» чиновников и бизнесменов, на скорую руку «замутивших» беспроигрышный, как им казалось в 2011 году, проект. Без детального расчёта рисков. Без системного учёта разносторонних факторов. Без объективной оценки последствий. Исключительно на уверенности в непотопляемом административном ресурсе Минтранса и «Ростеха». Требования озвученные на акции протеста совместно с КПРФ в Воронеже: отмена платных дорог. отставка Соколова. отставка Старавойта. аудиторская и прокурорская проверка росавтодора.