JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Jeep Grand Cherokee и Jeep Commander > Jeep Grand Cherokee ZJ 1992 — 1998

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.05.2014, 10:37   #51
evgenis
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Пермь
Марка: ZJ 5.9
Возраст: 25
Сообщений: 1,205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от атлет 323 Посмотреть сообщение
вот эти тупо стальные диски и есть составляющие элементы фрикционного пакета . принцип работы которого блокирование узла при сжатии оных..
За счет чего в виске NP249J происходит сжатие оных? Нагрев не катит, т.к. блокируется и перебрасывает момент на передок практически мгновенно, теплопроводности стали не хватит для такого срабатывания, да и теплоемкость системы явно не малая.
evgenis вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2014, 10:42   #52
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 54
Сообщений: 48,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evgenis Посмотреть сообщение
За счет чего в виске NP249J происходит сжатие оных? Нагрев не катит, т.к. блокируется и перебрасывает момент на передок практически мгновенно, теплопроводности стали не хватит для такого срабатывания, да и теплоемкость системы явно не малая.
может от взбалтывания гель застывает ))
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2014, 11:01   #53
evgenis
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 22.03.2010
Адрес: Пермь
Марка: ZJ 5.9
Возраст: 25
Сообщений: 1,205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёсик Посмотреть сообщение
может от взбалтывания гель застывает ))
Тож так думал, даже "шашкой махал" в ветке "сколько силикона в муфте 249 РК" про дилатантную жидкость. Но вот, почитав описание патента, на основе которого Хруслер шлепал свои виски в раздатки, узнал, что виски предназначены для работы с ПМС 45000-60000 сСт. Про дилатантные свойства полиметилсилоксана информации не имеется. Вопрос о рабочей жидкости остается открытым, только лабораторный анализ содержимого виски даст ответ раз и навсегда, чем ее заправлять.
evgenis вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2014, 12:39   #54
Хасковод
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: Москва
Марка: Nsgv 1.6
Возраст: 38
Сообщений: 8,747
По умолчанию

да нет там зажатия от нагрева, чтобы зажало, должно во чтото упереться, а там система замкнутая.
и покрытие это не фрикционное ниразу
так, поверхностный слой.
и в одшной муфте вообще стоят колечцки дистанционные между дисками внутренними. т.е. внешние диски в неком зазоре всегда

весь цимес в форме дисков и свойствах жидкости.
Хасковод вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2014, 12:52   #55
Алибулат
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 25.08.2012
Адрес: Махачкала
Марка: Grand Cherokee 97' 5.2 Limited
Возраст: 40
Сообщений: 568
По умолчанию

на улице +30 У меня виска вдруг заработала ”, свист резины пропал. В повороты как заднеприводный вписывается. С чем это связано)
Алибулат вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2014, 20:32   #56
атлет 323
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 23.01.2014
Адрес: буйнакск
Марка: гранд чероки лимитед 5.2 93год рк 249 46 rh
Сообщений: 391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хасковод Посмотреть сообщение
да нет там зажатия от нагрева, чтобы зажало, должно во чтото упереться, а там система замкнутая.
и покрытие это не фрикционное ниразу
так, поверхностный слой.
и в одшной муфте вообще стоят колечцки дистанционные между дисками внутренними. т.е. внешние диски в неком зазоре всегда

весь цимес в форме дисков и свойствах жидкости.
а чем бы господа объяснили снятие энтого не существующего покрытия на всех дисках с одной стороны и закругление острых кромок от трения. колечки там есстесно присутствуют ибо они и есть ключевой момент для работы этого агрегата .
атлет 323 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2014, 21:03   #57
ZRV
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для ZRV
 
Регистрация: 16.04.2010
Адрес: Самара
Марка: WK 3.6, 2010г, ZJ 5.9, 1998г был.., ТЛК 70, ТЛК 80
Возраст: 49
Сообщений: 1,253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алибулат Посмотреть сообщение
на улице +30 У меня виска вдруг заработала ”, свист резины пропал. В повороты как заднеприводный вписывается. С чем это связано)
Это фонтастика.
ZRV вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2014, 21:22   #58
DanZL
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для DanZL
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Подольск
Марка: Был ZJ'93 Laredo, сочувствующий.
Возраст: 42
Сообщений: 1,140
По умолчанию

Вставлю свои пять копеек к вопросу "есть там трение или нет?" Трения металлом по металлу там нет (в нормальных условиях). Никакие диски не сжимаются, так как если бы сжимались это бы не называлось "вязкостной муфтой", а называлось бы "пакет мокрых фрикционов" или "фрикционная муфта". Тем более, насколько мне известно, вискомуфты наших машин не обеспечивают 100% блокировки, википедия говорит, что "В некоторых вязкостных муфтах жидкость аккумулирует тепло, образующееся при вязком трении. Как следствие, жидкость расширяется, и расширение муфты приводит к прижатию пластин друг к другу, что увеличивает трение (не вязкое) между ними." Может я и не прав, но по-моему срок жизни такой муфты сильно меньше, чем тех, где трения нет.
А может вообще, все начинается с возрастания вязкости и приводит в процессе нагрева к полной блокировке. Но, повторюсь, 100% блокировки никто не обещал, по-крайней мере на неОД, на ОД виска в принципе жёстче, там может и трение имеет место быть.
__________________
Очкарик-мотоциклист, панк-ботаник.
Ремонтирую автоматы... Люблю их... ремонтировать.
DanZL вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2014, 21:59   #59
атлет 323
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 23.01.2014
Адрес: буйнакск
Марка: гранд чероки лимитед 5.2 93год рк 249 46 rh
Сообщений: 391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DanZL Посмотреть сообщение
Вставлю свои пять копеек к вопросу "есть там трение или нет?" Трения металлом по металлу там нет (в нормальных условиях). Никакие диски не сжимаются, так как если бы сжимались это бы не называлось "вязкостной муфтой", а называлось бы "пакет мокрых фрикционов" или "фрикционная муфта". Тем более, насколько мне известно, вискомуфты наших машин не обеспечивают 100% блокировки, википедия говорит, что "В некоторых вязкостных муфтах жидкость аккумулирует тепло, образующееся при вязком трении. Как следствие, жидкость расширяется, и расширение муфты приводит к прижатию пластин друг к другу, что увеличивает трение (не вязкое) между ними." Может я и не прав, но по-моему срок жизни такой муфты сильно меньше, чем тех, где трения нет.
А может вообще, все начинается с возрастания вязкости и приводит в процессе нагрева к полной блокировке. Но, повторюсь, 100% блокировки никто не обещал, по-крайней мере на неОД, на ОД виска в принципе жёстче, там может и трение имеет место быть.
абсолютно все верно . трения там и не должно быть . и он как ты и говоришь не должон блокироваться в прямом смысле на сто процов за счет этого таинственного слоя при скоблении которого ощущение что это тефлон. но если уж пробуксовки в критическом режиме произошли и слой снялся то виска будет блокироваться по любому случаю ибо голый металл не даст проскальзывать дискам а будет схватываться. . ахилессова пята
атлет 323 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 19.05.2014, 22:58   #60
Хасковод
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: Москва
Марка: Nsgv 1.6
Возраст: 38
Сообщений: 8,747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от атлет 323 Посмотреть сообщение
а чем бы господа объяснили снятие энтого не существующего покрытия на всех дисках с одной стороны и закругление острых кромок от трения. колечки там есстесно присутствуют ибо они и есть ключевой момент для работы этого агрегата .
так как там одни диски будут зажимать другие если там дист. колечки?)))
и объясни силовую схему, что куда упираясь зажимает диски?)


покрытие это следующее
приди на металло базу и посмотри на листы металла горячекатанного например.
они не блестящие а покрыты "плёнкой"
так и тут, на дисках технологическая плёнка образовалась. она не мешает вот и не снимают
я разбирал как раз ОД шную

весь цимес у наших виск в жиже и прорезях, и в сдвиге слоёв жижи соседними дисками, для того и зазор между дисков чтобы гарантированно был жидкости слой

по хорошему при нагреве не должны меняться свойства
на то и силиконовая жижа - инертная в общем то



для интереса погуглите турбина теслы, там вообще гладкие диски и работает же)
а у нас и диски "рельефные" и среду весьма вязкая
Хасковод вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->