Кузов - трещины

[Flak88]

Сообщение от сигизмунд лазаревич

у вас сэр трех дверка !!! кузов покрепче будет )))))

Это Вам, батенька, Блейзером навеяло. ))) У трёх дверного Чирка кузов слабее, чем у пяти дверного.



И это при том, что Блейзер рамный.

[ejen]

Сообщение от Lisqa

Кстати а у нераздолбанного кузова при повисании на диагоналке - багажник должен открываться или нет?

открываться да, закрываться - желательно..

[Ram]

Сообщение от Flak88

Это Вам, батенька, Блейзером навеяло. ))) У трёх дверного Чирка кузов слабее, чем у пяти дверного.

Откуда дровишки? Вы сами так решили (заметили, измерили..) или автопроизводитель заявил?

[Flak88]

Сообщение от Ram

Откуда дровишки? Вы сами так решили (заметили, измерили..) или автопроизводитель заявил?

Сам сейчас езжу и на трёх и на пятидверном вариантах, но это не засчитываем, как субъективную оценку.

Автопроизводители не публикуют конкретные данные по жёсткости кузовов на кручение, это материалы "для внутреннего пользования".

Но есть основные принципы проектирования и работы несущего кузова, как пространственной фермы.
Например только одна (древняя как мир) сторона вопроса: при равной базе трёх и пятидверного вариантов, без существенного усиления трёхдверного кузова в районе средней стойки - имеем более слабый трёхдверный кузов. Это не считая многих прочих существенных факторов.

Встречный вопрос: хотите сказать, что наоборот? А Ваши "дровишки" из какого леса? )))

[Ram]

Сообщение от Flak88

Автопроизводители не публикуют конкретные данные по жёсткости кузовов на кручение, это материалы "для внутреннего пользования".

Хм, много раз встречал на страницах Авторевю конкретные цифры по жесткости кузова на изгиб и кручение при релизе новой модели.

Сообщение от Flak88

Но есть основные принципы проектирования и работы несущего кузова, как пространственной фермы.

Если вас не затруднит, дайте пару ссылок по теме.

Сообщение от Flak88

Например только одна (древняя как мир) сторона вопроса: при равной базе трёх и пятидверного вариантов, без существенного усиления трёхдверного кузова в районе средней стойки - имеем более слабый трёхдверный кузов. Это не считая многих прочих существенных факторов.

Встречный вопрос: хотите сказать, что наоборот? А Ваши "дровишки" из какого леса? )))

я, конечно не автоконструктор и сопроматом не владею, но все таки, возвращаясь к примеру трех- и пяти-дверного кузова при равной базе и при равной прочности силовых элементов, почему трехдверка получается слабее??? При том что у нее отсутствует дверной проем, и следовательно есть цельное заднее крыло, которое также связывает силовые элементы между собой, тем самым увеличивая жесткость. Или я чего-то не догоняю?

[Flak88]

Сообщение от Ram

Хм, много раз встречал на страницах Авторевю конкретные цифры по жесткости кузова на изгиб и кручение при релизе новой модели.

Вот именно, что "при релизе новой модели". И то, это более корректно, если дано в процентах к данным предыдущей модели. Данные по остаточной жёсткости при развитии усталости кузова можно найти разве что в независимых экспертных оценках. Но! Единой методики получения тех самых Нм/град не существует, каждый производитель или эксперт привязан к тому оборудованию, и той методике, которая существует в каждом конкретном случае.
ВАЗ работает со стендом "Schenck", некоторые данные иногда "скармливает" журналистам. Не все и не полностью, поэтому статьи часто сами себе противоречат.

Кстати, по данным с того же ВАЗовского "Schenck" по Опель-Астра 1998 года, выше жёсткость у пятидверного седана, за ним идёт пятидверный хэтчбек, и последний трёхдверный хэтчбек. Достаточно посмотреть на автомобили, чтобы понять почему.
Пятидверная Нива 2123 жёстче чем Нива 21213.
И т.д.

Если вас не затруднит, дайте пару ссылок по теме.

Легко. )))
http://www.mami.ru/index.php?id=430
http://www.madi.ru/study/

я, конечно не автоконструктор и сопроматом не владею, но все таки, возвращаясь к примеру трех- и пяти-дверного кузова при равной базе и при равной прочности силовых элементов, почему трехдверка получается слабее??? При том что у нее отсутствует дверной проем, и следовательно есть цельное заднее крыло, которое также связывает силовые элементы между собой, тем самым увеличивая жесткость. Или я чего-то не догоняю?

Равной прочности каких силовых элементов?
Вкратце.
В отличие от трёхдверных хэтчбеков, где средние стойки образуют с задними стойками фактически жёсткие силовые треугольники, связанные короткими участками крыши (и при этом стойки усилены), у трёхдверного Чероки имеем вытянутые четырёхугольники с обоих сторон, замкнутые через значительный участок крыши. Удлинённое заднее крыло связывает среднюю и заднюю стойки только до половины, при этом четырёхугольник в пространстве фактически не работает. Вот здесь четвёртая стойка пятидверки и уменьшенные "четырёхугольники" играют свою роль. По передней части кузова у трёхдверки имеем увеличенное расстояние от передней до средней стойки, ничем не компенсированное. Здесь надеюсь всё понятно.

С "универсалами" вообще всё не так просто с кузовами. Много известно трёхдверных несущих "универсалов" с такой базой, как у Чероки? Интересно почему? )))

[Ram]

Сообщение от Flak88

Вот именно, что "при релизе новой модели". И то, это более корректно, если дано в процентах к данным предыдущей модели. Данные по остаточной жёсткости при развитии усталости кузова можно найти разве что в независимых экспертных оценках. Но! Единой методики получения тех самых Нм/град не существует, каждый производитель или эксперт привязан к тому оборудованию, и той методике, которая существует в каждом конкретном случае.
ВАЗ работает со стендом "Schenck", некоторые данные иногда "скармливает" журналистам. Не все и не полностью, поэтому статьи часто сами себе противоречат.

Встречал и относительные и абсолютные значения по жесткости. Хотя если нет единого стандарта, тогда конечно вы правы - наиболее ценными являются относительные значения.

Сообщение от Flak88

У трёхдверного Чероки имеем вытянутые четырёхугольники с обоих сторон, замкнутые через значительный участок крыши. Удлинённое заднее крыло связывает среднюю и заднюю стойки только до половины, при этом четырёхугольник в пространстве фактически не работает. Вот здесь четвёртая стойка пятидверки и уменьшенные "четырёхугольники" играют свою роль. По передней части кузова у трёхдверки имеем увеличенное расстояние от передней до средней стойки, ничем не компенсированное. Здесь надеюсь всё понятно.

Обосновали. Полностью согласен.

Сообщение от Flak88

Равной прочности каких силовых элементов?

Пороги, днище с усилителями (лонжеронами), поперечные балки, стойки кузова, крыша.

Если я все правильно понял - 3-двеный кузов будет жестче чем 5-дверный только если уменьшить базу (для компенсации увеличенного расстояния между передней и средней стойкой) и наклонить вперед задние стойки кузова (для компенсации отсутствия четвертой стойки кузова) - чего на Чероки сделано не было.

P.S. Судя по вашим словам, вы человек компетентный в данном вопросе, поэтому хотелось бы услышать ваше мнение насчет жесткости кузова 5-дверного XJ по сравнению с конкурентами.

[Flak88]

Сообщение от Ram

Если я все правильно понял - 3-двеный кузов будет жестче чем 5-дверный только если уменьшить базу (для компенсации увеличенного расстояния между передней и средней стойкой) и наклонить вперед задние стойки кузова (для компенсации отсутствия четвертой стойки кузова) - чего на Чероки сделано не было.

P.S. Судя по вашим словам, вы человек компетентный в данном вопросе, поэтому хотелось бы услышать ваше мнение насчет жесткости кузова 5-дверного XJ по сравнению с конкурентами.

Не только это, есть разные варианты. На жёсткость кузова влияет и база, и насколько развиты все стойки кузова, и дополнительные элементы жёсткости, и какая геометрия получается в результате. Выше фото Блейзера, там вот такое решение нашли.

Наши люди тоже не дремлют. )))


"Конкуренты" у 5-дверного XJ рамные, если брать близкие значения по колее/базе, некорректное сравнение получится. С Нивой 2131 сравнивать тоже не совсем корректно.

[Ram]

Сообщение от Flak88

"Конкуренты" у 5-дверного XJ рамные, если брать близкие значения по колее/базе, некорректное сравнение получится.

Да, я в курсе, что все конкуренты XJ рамные, но сравнение с этими рамными конкурентами вполне корректное, и вот почему - во-первых, мне как потребителю важен конечный результат, в данном случае - нужен жесткий, крепкий автомобиль, а каким способом (посредством рамной конструкции, либо посредством несущей конструкции) производитель достигнет цели - мне все равно. Главное - результат!

Во-вторых, несущий кузов можно спроектировать так, что он будет жестче рамного.

И все-таки каков ваш вердикт? XJ - самый хлипкий среди аналогов (в т.ч. и рамных)?

Сообщение от Flak88

С Нивой 2131 сравнивать тоже не совсем корректно.

Почему?

[Flak88]

В каждом случае надо смотреть состояние конкретного автомобиля. )))
Но если жёсткость кузова единственный критерий выбора, то вот: