А о ГАЗЕ кто-нибудь думал?

[Artery]

Сообщение от Skull

...есть вопрос - насколько важно при переключении на газ стремиться к тому, чтобы не изменялось время открытия бензиновых форсунок? ..

Так это собственно и есть цель настройки для 4-го поколения, чтоб во всех нагрузочных режимах время впрыска бензиновых форсов при работе на газе не отличалось от времени впрыска бензиновых форсов при работе на бензине. Небольшие неточности допустимы - их скорректирует РСМ по лямбде.
Если ты ведёшь речь не о 4-м поколении, то такой вариант настройки не применителен. Во 2-м поколении смесь на ХХ настраивается по газоанализатору(или просто что-бы не воняло ) винтом на редукторе, а под нагрузкой - "чтобы ехало нормально" мощностным дозатором.

[Skull]

конечно о 4-ом. на хх выставил. но при этом пованивает. я так понимаю, коррекцию, в идеале, надо не общую, а под разную нагрузку делать?

[Artery]

Сообщение от Skull

конечно о 4-ом. на хх выставил. но при этом пованивает. я так понимаю, коррекцию, в идеале, надо не общую, а под разную нагрузку делать?

Всё очень сильно от оборудования(модели) зависит. На большинстве контроллеров имеется только одна карта впрыска, учитывающая множитель пересчёта, давление во впускном коллекторе и время впрыска бензина. Есть более изощрённые, где можно вводить коррекцию от оборотов двигателя и температуры испарённого газа. Если 4-е поколение пованивает на холостых при правильной регулировке, то возможны варианты: банально попался ну очень вонючий газ - у нас в стране чем только не торгуют, и второе - форсунки не отрегулированы по производительности и например одна из них льёт ну на ОООчень больше других. Хотя я такого не встречал.

PS у меня из трубы газом(именно газом) на холостых ни когда не воняло, как я над машиной не издевался. Переобагащённым грязным выхлопом - да, но не газом. Странно это.

[Skull]

ну пахнет не самим газом, а что в него там добаляют, чтобы воняло :) воняет не шибко чтобы (до того, как я туда влез, воняло сильнее). но все равно. вот если подзажать обогощение или коэф. открытия форсунок, вонять совсем перестает. но при этом бензиновые форсунки пытаются открыться на 0,8-1,2 мс больше. по динамике разницы особой не заметил
кстати, есть еще такая трабла (все время, что я езжу) - если на газу медленно разгоняться (по двору, например), то когда приходит время переключать на вторую, коробка начинает скакать с первой на вторую и обратно. если чуть изменить положение дросселя, проблема исчезает. на бензе такой траблы нет. ну и на бензе пинка почти нет при переключении передач. вот думаю, чего там не хватает для счастья?

[Artery]

Сообщение от Skull

ну пахнет не самим газом, а что в него там добаляют, чтобы воняло :) воняет не шибко чтобы (до того, как я туда влез, воняло сильнее). но все равно. вот если подзажать обогощение или коэф. открытия форсунок, вонять совсем перестает. но при этом бензиновые форсунки пытаются открыться на 0,8-1,2 мс больше. по динамике разницы особой не заметил
кстати, есть еще такая трабла (все время, что я езжу) - если на газу медленно разгоняться (по двору, например), то когда приходит время переключать на вторую, коробка начинает скакать с первой на вторую и обратно. если чуть изменить положение дросселя, проблема исчезает. на бензе такой траблы нет. ну и на бензе пинка почти нет при переключении передач. вот думаю, чего там не хватает для счастья?

0,8-1,2мс - да хер с ними(кстати сколько конкретно бензин и сколько газ при работе на газе), забей, возможно одна из газовых меньше остальных льёт, а РСМ причёсывает всех под одну расчёску. Короче оттарировать газовые форсы не помешает. Можно вычислить корявую форсу если переводить на газ по одному котлу и смотреть на показания лямбды и изменения времени впрыска, кстати имея некоторый опыт, так можно приблизительно оттарировать форсунки. Только надо чтоб двиг был полностью прогрет в это время(час езды по городу, стрелка показометра - не показатель). Переключения корявые возможны из-за того что на этом мощностном режиме непорядок со смесью, надо смотреть что в этот момент вылетает в трубу по лямбде, наверняка бедновато - богатить в этой точке карты, потихоньку конечно.

[Skull]

бензин на хх получается порядка 5-5,3 (такой вот разброс). на газу намного ровнее, примерно 5,15-5,25. газовые ща уже не помню, вечером гляну. что-то ближе к 8мс, вроде. кстати, на бензине время открытия каждой форсунки сильно скачет. видно, что старые и льют неравнмерно.
блин, надо к лямбде осциллограф цеплять - к газовым мозгам лямбда не подключена (а родную можно подключить?) в новой версии ПО есть более гибкая дааптация, тока еще не знаю, насколько она старые мозги нормально увидит. вчера тока скачал, но не успел еще посмотреть.

[Artery]

Сообщение от Skull

бензин на хх получается порядка 5-5,3 (такой вот разброс). на газу намного ровнее, примерно 5,15-5,25. газовые ща уже не помню, вечером гляну. что-то ближе к 8мс, вроде. кстати, на бензине время открытия каждой форсунки сильно скачет. видно, что старые и льют неравнмерно.
блин, надо к лямбде осциллограф цеплять - к газовым мозгам лямбда не подключена (а родную можно подключить?) в новой версии ПО есть более гибкая дааптация, тока еще не знаю, насколько она старые мозги нормально увидит. вчера тока скачал, но не успел еще посмотреть.

Бензиновые форсы видать грязные - время великовато, нормально 3,5-4,2мс, или холодный был. К газовым мозгам именно родную лямбду и надо подключать, у них отдельной не должно быть Контроллер ГБО чей? Время для газовых на ХХ тоже много, должно быть около 5мс, прикинь что они будут делать при впрыске бензина 25мс - они закрываться перестанут на оборотах. Наверно нужно рассверливать жиклёры форсунок(увеличивать сопла). Или давление увеличивать. Что за ГБО стоит? Редуктор? Форсунки какие? Контроллер? Давление испарённого газа какое?

[Skull]

это на полностью прогнретом. гбо SEC. редуктор я не определил, какой-то хитрый с пружинками внутри (разбирали его чистить - все пружинки в г-не были - чистый, блин, газ у нас). давление газа на хх 1,4 примерно. вообщем, я вечерком еще схожу потыркать. общая коррекция сейчас стоит +6% и по времени открытия +0,4 мс. при большой нагрузке давление газа растет до 1,78-1,81, а моментальная коррекция падает до 15-18% (это по графику). кстати, а как лямбду подрубать? параллельно к бензиновым мозгам?

[Artery]

По схемотехнике SEC не подскажу, нет у меня схем на него - не приходилось работать. Обычно сигнал со штатной лямбды просто снимается параллельно со штатным РСМ. Газовый комп его не использует для работы, а просто отображает на графиках. Это облегчает анализ работы двигателя и ГБО при диагностике таких случаев как у тебя.

[Skull]

вообщем, наврал я все. на хх бензиновые 4.0 - 4,3. на газу было 4,1 - 4,3. форсункинекие zavoli. вакуумная трубка подключена. кстати, выбор этого параметра в настройках мозгов неясно на что влияет. давление на хх - 1,37-1,4. сделал ща автокалибровку. забавная весч. он мне выставил обогащение -(минус)11%, коррекция впрыска - +1,04. в итоге на хх бензовые форсунки - 4,5-4,7, газовые 6,7-6,9. переключения коробки стали немного плавнее, вроде скакать между первой и второй перестало. на хх едет бодрее. на газ отзывается тоже. под средней нагрузкой коррекция 12-15%. газом все равно пованивает. если заглушить - сильнее пахнет. во время настройки температура режуктора была 95 градусов, газа - 50-60. вот думаю, имеет смысл бороться дальше?

блин, хочется новый минисек или sequel и двиг с obd2. они умеют теперь дружить и газовые мозги подстраивают карту впрыска сами (ну и помось можно)