А о ГАЗЕ кто-нибудь думал?

[sub]

Вот интересное мнение по поводу ГБО.... На любой вид автомобилей. После прочтения я четко для себя решил... НИКАКОГО ГАЗА на авто!!! НИКАКОГО!!!

С компанией "Механика" редакция дружит не первый год. Поэтому, когда нам позвонили и сказали, что есть тема для разговора - мы тут же приехали на Вербную улицу. И встретились с начальником участка капитального ремонта Юрием Чаплей и заместителем начальника участка капитального ремонта Александром Семёновым. Записанный на диктофон разговор и стал после нашей обработки вот этой статьей.

Тема нашей сегодняшней беседы - газ в качестве топлива для автомобильного двигателя. Его наиболее интересная особенность заключается в том, что он имеет гораздо более высокую детонационную стойкость, чем бензин - более 100 единиц. Это, естественно, привлекает к нему внимание автомобильных инженеров. А владельцев автомобилей интересует, само собой, другой аспект - более низкая цена этого топлива в сравнении с традиционными - бензином и "соляркой". Вместе взятые два эти качества постоянно вновь и вновь заставляют обращаться к газу и пытаться его использовать в качестве альтернативного топлива. Особенно активны эти попытки в периоды кризисов, когда цены на топливо растут. Между прочим, из-за своей высокой детонационной стойкости газ прекрасно подходит для любого современного двигателя с самой высокой степенью сжатия - не надо ничего придумывать, не надо удорожать топливо всякого рода дорогущими присадками, увеличивающими октановое число.

Казалось бы, обладая столь ценным качеством, газ должен был давным давно вытеснить бензин и стать монополистом. Не тут-то было. Оказывается, есть у него ещё одно качество, о котором либо мало кто знает, либо сознательно умалчивают: он медленно горит.Нет, в бытовом смысле он горит очень даже здорово - вон как шумит в горелке на кухне! Но в современных двигателях процессы так быстротечны, что скорость распространения пламени в 50-60 метров в секунду - а именно такова она у газа - становится недостаточной. Время, отведённое для сгорания топливной смеси, исчисляется микросекундами. И если бензовоздушная смесь, у которой скорость распространения фронта пламени почти в два раза выше, за этот краткий миг сгореть успевает, то газо воздушная - никак. И тогда происходит что? Правильно: она продолжает гореть после открытия выпускного клапана, уже в выпускном тракте и глушителе. При этом температура выпускного клапана, и без того плохоо хлаждающегося, работающего в тяжелых условиях, резко повышается. И на критических режимах он не выдерживает и просто сам начинает гореть. Прогорают выпускные клапаны, их сёдла, выпускные трубы и глушители. После чего следует совсем не простой и не дешёвый ремонт. Нередко - вплоть до замены головки блока цилиндров.

Можно ли этих неприятностей избежать? Ответим уклончиво: наверное, частично, в какой-то мере, при некоторых условиях... Первое решение лежит на поверхности: надо при переходе на газ сразу же увеличивать начальный угол опережения зажигания примерно, как показывает практика, на 5-7 градусов. Это дает газовоздушной смеси хоть какой-то шанс успеть сгореть. Ну да, - скажет опытный механик,- это хорошо было лет тридцать назад тем, кто имел дело с двигателями старых "волг" и "моквичей": ослабил один винт, подвинул трамблер в нужную сторону - и поехал дальше. (Только, скажем по секрету, поскольку на всём этом ездили - никто и тогда этого не делал!). А ведь на современном двигателе ни трамблера, ни меток на маховике нет - как нет и иных способов с гаечным ключом или отвёрткой вмешаться в работу системы зажигания. Электроника, блин! И этим всё сказано!

Значит, остаётся что? Остаётся просить умных конструкторов, что бы они придумали такое хитрое, опять же - электронное, конечно, устройство, - которое не зависимо от нашей воли включалось бы в работу сразу при переходе на газ и постоянно отслеживало и регулировало угол опережения зажигания в зависимости от частоты вращения коленчатого вала, нагрузки, температуры отработавших газов и т. д. и т. п. И, представьте себе - к ним обращались. И они придумали такие устройства. Но: Слушайте, - неужели вы правда сразу догадались? Нет, так неинтересно: не успеешь слово сказать - а вы уже всё поняли. Конечно, такие устройства есть - но не у нас. Там, на Западе есть. И на Востоке есть, будь он не ладен. Где автомобили, кстати, не очень сильно нуждаются в газе. А у нас таких "прибабахов" нет. (Впрочем, будем чуть осторожнее: мы таких не встречали, к нам в ремонт моторы с такими "штучками" не приходили ни разу). Хотя как раз владельцы "жигулей", "лад" и "газелей" наиболее заинтересованы в том, что бы покупать топливо по дешевле.

Впро чем - простите, что-то нас занесло в чужую сферу - экономически-политическую, что для нас чуждо. Вернёмся к технике.

Вот наговорили мы тут ужасов всяких - а по всей стране между тем вольготно живут и завалены работой - нет отбоя от клиентов - мастерские по установке газобаллонного оборудования. И колесят по всем дорогам двухтопливные: не будем ещё раз перечислять модели, помним. В чём же дело? Выходит, мы неправы?

Да ничего не выходит. Точнее - как раз и получается, что мы правы. Потому что все двигатели не названных лишний раз моделей автопрома относятся к категории тихоходных, низкооборотистых, для которых частота вращения вала 4000 мин - уже ох как много. И в таких моторах газовоздушная смесь более или менее сгореть успевает - вот и весь секрет, весь фокус.

Но и такие автомобили к нам приходят в ремонт. Все дело лишь в том, как скоро приходят - а это уже зависит от того, кто и как на них ездит. Сами знаете: если подкапотом крупнолитражный двигатель - водитель никогда педаль в пол не вдавливает, там достаточно крутящего момента. А потому такой двигатель, скорее всего, и на газе будет работать долго - обороты не достигают критических величин и газ успевает сгорать. Так же, как и в тихоходных моторах вроде ГАЗовского "402-го>". Ну, и стоит ли после этого удивляться, что у какого-то таксиста "Волга" с 402-м мотором проходила лет десять - и хоть бы что? Мотор, как мы уже отметили, низкооборотистый, да и ездит таксист "по тракторному" - так, что на скорости 40 км/час уже включает четвёртую передачу - вот и создаются условия, при которых газ успевает сделать своё дело.

Кстати, обратите внимание и на такую деталь. Сейчас очень модно стало ездить на турбированных автомобилях. Спору нет - за ними, наверное, будущее, потому что установка турбокомпрессора позволяет "запихнуть" в двигатель именно столько воздуха, сколько нужно для полного сгорания смеси - другими способами это сделать нельзя. Но на таких моторах идея двухтопливности уже никак не проходит. Наверное, понятно - почему. Но всё же повторимся: лопатки турбины, работающие в потоке от работавших газов, постоянно испытывают воздействие высоких температур - около 1000 градусов. В случае перехода на альтернативное топливо температура в выпускном коллекторе повысится ещё больше - и лопатки уже её не смогут её выдерживать. Поэтому на турбированных двигателях применять газ нельзя - по крайней мере, при нынешнем состоянии вещей.

Остается подвести какое-то резюме, поскольку мы, вроде бы, сказали все, что хотели. И это резюме будет таким: мы убеждены, что газ в качестве топлива применять на автомобилях не следует. Это самый короткий путь к капитальному ремонту двигателя. Когда вы с этим приедете к нам наремонт - мы, конечно, не откажемся помочь - но гарантий дать не сможем. Это наша твёрдая позиция.

PS.
Гарантию вы получите только при условии использования в качестве топлива бензина!

http://mehanika.ru/publ/prichina/gas/

[Artery]

Не то чтобы это всё неправда, да горит пропан-бутановая смесь медленнее чем бензин, но на самом деле двигателя от этого в поддоны не осыпаются. Вот в этом плане эта статья - чушь собачья! Ни чего не обосновано, а лишь размышления на тему "а может быть корова..." . При правильной, качественной смеси на всех режимах, ни хрена не прогарает и не разваливается. А если дэбиловатые владельцы комерческого транспорта суют свои ручёнки в ГБО и беднят смесь чтобы меньше жрало, так это их личные проблемы. Забедни смесь на бензине и прогорят поршни и клапана точно так же, будь уверен! А то что автор считает вариаторы зажигания этакой космической штуковиной, и говорит что их у нас нет, так это лишний раз доказывает что он не в теме вааще ни как. Кому хочется попросите и в любой нормальной газовой конторе вам поставят вариатор который будет рулить углом опережения зажигания при работе на газу, причём хоть с управлением по OBD. Установка вариатора позволит повысить КПД движка на высоких оборотах и немного снизить расход. При сегодняшних ценах на вариаторы целесообразность сомнительна. А вот ещё вопрос, а автор статьи или источник данного материала сам на газу ездил? Разобраться в концепции построения современного ГБО и принципе его работы пытался? Я уверен что нет! Поэтому эту чушь и чешет. Я могу не только теоритически размышлять на эту тему, хотя учился специально и за деньги переоборудованию ДВС для работы на газу, у меня есть опыт практический, было в личном пользовании 3 газовых авто подряд. И ни один из них по причине работы на газу не развалился. Одним из них была соната корейской сборки, 1997 г в, на ней стоял двигатель мицубиши 4G63(рядная четвёрка, 2 литра, 16 клапанов, два распредвала, два балансирных вала, 140 л с, красная зона от 7000 об) 4-х ступенчатый автомат, купил её уже с ГБО 2-го поколения(эжектор) - это самая тупарылая система для работы на газу, она вообще смесь ни как не контролирует. Судя по году производства баллона, очевидно машина только 1 год отъездила на бензине. Мне она досталась 7-ми леткой. Год отьездил и поставил 4-е поколение, года 4 назад на одном автосервисе кривые руки залезли в ГРМ и были загнуты клапана и пробиты поршни, капиталка за счёт сервиса. Так вот при осмотре разобранного двигла я не обнаружил почти прямотаки прогоревших на нет клапанов или поршней, всё там было в порядке. Вполне обычный двигатель. Голову не капиталили, заменили 4 клапана, притёрли, 4 поршня на новые(можно было только 1 но был куплен комплект) На тот момент пробег был 190 тыс, и учитывая то что одометр был механический он явно был крученый. Летал на ней как ужаленый, коробас всегда в спорт режиме, 7 тыс оборотов регулярно, нравилось мне это авто, коробас таки между прочим я на ней разодрал . И собственно 2 года назад я с ней расстался и она отлично себя чувствовала. На свой жып газ ставил сам. обслуживал все авто по газу тоже сам. У брата Хамер 6-ти литровый тоже прекрасно себя на газу чувствует. Так что не надо петь военных песен если вы устриц не ели и чайки вам на грудь не какали, а движки мрут совсем не от газа. На турбо газ тоже прекрасно работает, только газовый ЭБУ нужно правильно настроить. Например я знаю как это сделать.
Кстати есть автомобили на которых нет бензиновой топливной аппаратуры вообще, и ни когда не было. Производились они для стран с жарким климатом и именно для работы на пропане или метане, кроме форсунок и ЭБУ их двигателя ни чем не отличаются от своих бензиновых версий. Ещё когда я вёл бизнес по установке ГБО я видел лансер, на который производителем было установлено голандское ГБО(бензин там тоже был) даже при переключении на газ показометр уровня топлива переключался на датчик установленный в баллоне, мне этот лансер чинить пришлось.

PS Не хочу сказать что газ лучшее топливо для ДВС чем бензин, бензин конечно продуктивнее и эфективнее, газ просто дешевле и этим он выгоднее для гражданского транспорта, а например в автоспорте ему конечно делать не чего, там только бензин либо метанол.

[Lord]

Я за газ!у меня стоит 3-го поколения-езжу без всяких проблем!Прогреваю на бензине,потом на газ перевожу!Планирую на 4-е перейти по весне!Газ выгоднее.А по поводу расхода-окло 25 литров на 100 по городу(при убитой лямбде)-как никрути экономия...ну а поповоду мощности-то я так скажу....из 200 лошадей 10-20 потери-это ерунда!Из минусов-конечно в богажнике место мало,но я ставил балон вдоль справа,что бы можно было раскладывать сиденья.А мотор убивается при неправильной настройке ГБО.

[Quadra]

Artery Подпишусь под каждым словом! + 1000!!!
Кстати ты имел дело с газовыми карбюраторами? У меня на Врэнглере стоит BRC Blos - милое дело. Просто отличная штукенция.

[format_c]

статья лажа.
Artery +многа :)

[Artery]

Сообщение от Quadra

Artery Подпишусь под каждым словом! + 1000!!!
Кстати ты имел дело с газовыми карбюраторами? У меня на Врэнглере стоит BRC Blos - милое дело. Просто отличная штукенция.

Неа, не имел. Я не застал такие штуки. Личку про него прочитал вначале не понял зачем ты мне его прислал Любопытная штуковина, главное дёшево получится, четвёртое поколение вот ты ещё попробуй отбей, пробеги большие нужны, а эта хрень за пару месяцев отобьётся.

[Expert]

Заимел тут недавно Чирок 4,0 High Output. Поездил на 92 бензине, динамика СУПЕР, расход(((... мдааа... Кушать он любит, в этом я убедился сразу (18,5л/100км) - в городе.
После перешел на 80-ый бензин, расход (20д/100км)...

Сейчас буду ставить ГБО 2-го поколения, балон 100л. И буду кататься, в свое удовольствие... Притопить на перекрестке уж не жалко... ГАЗ он есть газ (13,5 руб - литр ГАЗа против 22,4 - литр бензина)...

Вывод очевиден: ГАЗ ГАЗ и еще раз ГАЗ)

Удачи на дорогах)))

[Quadra]

Как раз тебе отлично подойдет эта штучка про которую мы тут говорим. BRC Blos
Найди такую и ставь, не пожалеешь.

[Volchonok]

Сообщение от Expert

Заимел тут недавно Чирок 4,0 High Output. Поездил на 92 бензине, динамика СУПЕР, расход(((... мдааа... Кушать он любит, в этом я убедился сразу (18,5л/100км) - в городе.
После перешел на 80-ый бензин, расход (20д/100км)...

Сейчас буду ставить ГБО 2-го поколения, балон 100л. И буду кататься, в свое удовольствие... Притопить на перекрестке уж не жалко... ГАЗ он есть газ (13,5 руб - литр ГАЗа против 22,4 - литр бензина)...

Вывод очевиден: ГАЗ ГАЗ и еще раз ГАЗ)

Удачи на дорогах)))

подумай хотя бы о ГБО-3 поколения.
Некоторые урезают бак и ставят балон под днище, что бы не уменьшать объем багажника.

[Qsev]

Сообщение от Expert

ГАЗ он есть газ (13,5 руб - литр ГАЗа против 22,4 - литр бензина)...
)

Да штож такое!!!!
У нас цена на газ так и не падает, самый дешевый 15,10. Это в длинной очереди стоять надо. А так 16-16,50. Зла не хватает.

Сообщение от sub

Вот интересное мнение по поводу ГБО.... На любой вид автомобилей. После прочтения я четко для себя решил... НИКАКОГО ГАЗА на авто!!! НИКАКОГО!!!
С компанией "Механика" редакция дружит не первый год.....
http://mehanika.ru/publ/prichina/gas/

Интересно, какого года эта статья, я думаю годов так начала 90-х. :)