Переделка под электровентилятор 5.2

[WhiteEagle]

Сообщение от Николай Пименов

Ох, теоретики... Герметичные термоусадки...ну ну.

Ну если для тебя это новость и "прошло мимо вас" ;) , то я не виноват.
В такие термоусадки к примеру "упаковывают" разъемы греющих кабелей на кровле. Эти разъемы просто лежат в лужах талого снега, они лежат внутри водостоков, лежат всю зиму в воде!... Если по-твоему это не герметичность, ну извини...

Сообщение от Николай Пименов

легко измерю ток без задержек в треть секунды

Я не говорил вроде ни о каких задержках. Треть секунды - время срабатывания токовых клещей.

"Легко" - это как и чем?

Сообщение от Николай Пименов

и пред поставлю по законам ПУЭ

Сказавши А, скажи уж и Б - что КОНКРЕТНО говорят ПУЭ про наш случай? Цитату, ссылку, плиз.

[Николай Пименов]

Токовый шунт 0,01 ом и запоминающий цифровой осциллограф. Задержка близко к 0.
ПУЭ про защиту предохранителем говорят о кратности в меньшую сторону предохранителей относительно тока КЗ, в 6 и более раз (7.1.139, на который ссылаются многие другие). Т.е. стремится к уменьшению номинала вставки плавкой очень даже стОит. Про превышение номинального тока плавкой вставки над реальным рабочим и пусковым конкретных рекомендаций нет, но в любом случае ток плавкой вставки не превышает 2хкратного рабочего (запас 100%), кроме случаев больших пусковых токов (раздел 3.1. ПУЭ)
Истинно герметичных термоусадок не бывает, по технологии внутри термоусадки сросток пропитывается гидрофобом, излишки которого выдавливаются наружу при усадке трубки (которая по технологии делается от середины к концам) и удаляется тряпочкой. Вот это - герметичное соединение.

[Николай Пименов]

Это не разводя рассуждений о том, что в чистом виде КЗ в автомобиле встречается нечасто, обычно при протирании или пробое изоляции начинается утечка "по-мелочи" (сопротивление всё ещё не идеальный "ноль"), отдельные короткозамкнутые витки в электродвигателе - чем раньше сработает защита и обратит моё внимание на неисправность - тем лучше.

[WhiteEagle]

Сообщение от Николай Пименов

Токовый шунт 0,01 ом и запоминающий цифровой осциллограф.

Ну так я сразу в первом же посте сказал - осциллограф. Просто у меня его нет, потому и не мог замерять.
Только это не называется "легко". У многих ли он есть? Даже токовые клещи редкость, а уж осциллограф и подавно.

Сообщение от Николай Пименов

в любом случае ток плавкой вставки не превышает 2хкратного рабочего (запас 100%), кроме случаев больших пусковых токов (раздел 3.1. ПУЭ)

Как правило пусковый ток электродвигателей имеет более чем 2-крат от номинального рабочего.

Сообщение от Николай Пименов

Истинно герметичных термоусадок не бывает

Я вам открою страшную тайну - бывают такие трубки, там внутри клеевой состав. И они полностью герметичны.
Доказательство я привел выше - термокабели лежат в воде всю зиму! Годами! Не сверху дождем поливаются, а ЛЕЖАТ в луже. И это их нормальное состояние, они на это рассчитаны.
Хотите конкретики - вот, например: http://www.elektro-kontakt.ru/tut/cfm.shtml или 3М-овские.
Более того, есть трубки герметизирующие электрический контакт на кабеле питания погружного насоса, находящегося ПОСТОЯННО внутри колодца с водой. Уже не в луже, а в колодце на глубине!

[Николай Пименов]

Если делаешь что-то серьезное - озаботься инструментом соответствующим. Или местом, где он есть. Токовые клещи для переходных процессов - далеко не лучшее решение, шунт и дешевле и проще (тупо вставляем вместо предохранителя), и работает намного быстрее. Ну а осциллограф можно заменить тестером с запоминанием макимума - для прикидки с точностью процентов 10 вполне катит.
[пусковой ток] Иметь-то он имеет, да только есть у него ещё и время существования, которое не позволяет нагреть плавкий элемент до температуры плавления. Опять таки упираемся в переходный процесс, который ввиду инерционности инструмента не измерен.
Ну так у вас разве такие трубки установлены? Понятно, что на все случаи есть материалы, да мало ли что там на полке в магазине есть, главное - что у вас в машине. А ещё термоусадки бывают с разными рабочими диапазонами по температуре (остаются относительно гибкими при охлаждении). И тд и тп.
В общем уровень проработки нужен следующий, как бы классом выше, чтобы утверждать, что 50А предохранитель - правильная величина, а соединения просто скруткой с укреплением термоусадкой (обычной, которая на морозе дубеет и становится хрупкой) хороши для условий подкапотного пространства автомобиля. Потому что ответа на вопрос "а почему не 40 или не 30" нет, и подтвержденных ресурсных испытаний таких соединений тоже нет.

[WhiteEagle]

Токовые клещи для переходных процессов - далеко не лучшее решение

Не надо переиначивать мои слова. Я НЕ СОБИРАЛСЯ токовыми клещами мерять переходные процессы. Более того, прямо написал - что для этого нужен ОСЦИЛЛОГРАФ.
Я вообще не собирался мерять пики токов, и четко и ясно написал информацию о СТАЦИОНАРНОМ токе. Раскройте глаза и научитесь читать.

Ну так у вас разве такие трубки установлены?

Ну так если я что-то пишу, то наверное не лишь бы потрепаться. Или вы еще этого не поняли? Более того, с этими трубками я и монтирую те самые системы обогрева кровли.

Понятно, что на все случаи есть материалы

Ну вот, уже пошли виляния. А ведь только что из ваших уст грозно звучало "Истинно герметичных термоусадок не бывает".

Насчет же 50А преда - посмотрите ради интереса на штатный пред в грандах на 50А, тот что называется MUX/T TOW. Какие цепи он питает, и откуда там в них могут взяться 50А?? Померьте ток через него текущий...

[Спанчбоб]

Эк вас понесло то, как будто космический корабль строите, ей богу....... Контакты позолотить не забудьте и реле в кессон с трансформаторным маслом отпустить, чтобы работало вечно.
Для соединения проводов вот: http://www.wuerthmarket.ru/products/.../65/01/06/931/ , быстро, просто, надежно и герметично, скорее провод сгниет или сгорит рядом, но не в месте соединения. Номинал предохранителей для электродвигателя 3 -5 номинальных токов, в зависимости от условий пуска. Любые другие рассчеты изменят результат очень незначительно.

[Николай Пименов]

Обоймочку все заметили?

Расклад очень простой: один сделал не посчитав, другой, третий - посыпалось. Всё, коллегиально решили, что доделка овно - забили. А дело было в реализации, а не в схеме, схема-то хорошая.

[Pronav]

Что-то вас реально понесло в космические технологии...
Пайка, герметизация термоусадкой и надежная фиксация проводки делает свое дело.

[Николай Пименов]

Ну да, да, о том и начали, что нужно или паять, или варить, или обоймой - но не просто скрутить!