Ваше отношение к сегодняшним митингам?

[joy37]

На сколько отличается реальная бедность в России от официальной.

Масштаб бедности в России сильно занижен. Во-первых, власти искусственно назначают аномально низкий прожиточный минимум, который, ко всему прочему, существует в отрыве от инфляции. Во-вторых, зарплата большинства россиян не позволяет их семьям вырваться из того состояния, которое они сами называют бедностью. Опрос, проведенный Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ), показал, что россияне считают бедной такую семью, у которой доход на каждого ее члена меньше 15,5 тыс. руб. в месяц. По Росстату около 43 млн россиян имеют среднедушевой доход ниже 15 тыс. руб. в месяц. Если ориентироваться на самоощущение россиян, то реальный уровень бедности в стране примерно в два раза выше официального.

Российское правительство недооценивает потребности населения. ВЦИОМ сообщил в среду, что сейчас «россияне считают бедными людей с доходом ниже 15,5 тыс. руб. в месяц на члена семьи». Социологи это выяснили в ходе телефонного опроса 1200 граждан старше 18 лет. Доходы включают не только зарплату, но и иные поступления в семейный бюджет.

Примерно два года назад, в июле 2015-го, россияне считали, что бедность наступает, если доход на каждого члена семьи составляет менее 11,2 тыс. руб. в месяц. За прошедшие два года выявленный в опросах субъективный прожиточный минимум вырос почти на 40%. «За время экономического кризиса жизнь заметно подорожала, и россияне это почувствовали», – отмечает аналитик ВЦИОМа Иван Леконцев.

Развернуть для просмотра

Это подтверждают и опрошенные «НГ» эксперты. «Россияне повышают планку, опираясь в отличие от ведомств на реальные цены и реальную динамику доходов», – говорит гендиректор компании «Мани Фанни» Александр Шустов. Но, как он замечает, даже официальная статистика уже показывает, что «доходы населения и стоимость товаров и услуг в последние два года движутся разнонаправленно». Так что вполне объяснимо, почему россияне столь существенно повысили субъективный прожиточный минимум.

«Тот уровень жизни, который можно назвать безбедным существованием, требует теперь значительно больших средств», – соглашается первый вице-президент «Опоры России» Павел Сигал. Хотя эксперт обращает внимание, что субъективный прожиточный минимум может расти не только вслед за инфляцией. В будущем, когда закончится кризис, он может резко подскочить на фоне экономического оживления, потому что «возрастут и стандарты жизни».

В конце марта премьер Дмитрий Медведев подписал постановление, по которому прожиточный минимум для четвертого квартала 2016 года постфактум был снижен до 9691 руб. на душу населения. Прожиточный минимум для трудоспособного населения РФ был установлен на уровне 10 466 руб., для пенсионеров – на уровне 8 тыс., для детей – 9434. До сих пор минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в России ниже прожиточного минимума: в четвертом квартале 2016-го МРОТ составил 7,5 тыс. руб. в месяц.

Правительство ежеквартально то повышает, то понижает прожиточный минимум. Но если брать годовые данные, то видно, что все эти изменения никак не отражают ситуацию с инфляцией: прожиточный минимум существует сам по себе.

В качестве примера можно взять все тот же показатель четвертого квартала 2016 года. По сравнению с четвертым кварталом 2015-го прожиточный минимум в РФ вырос на 2,5%. А инфляция в четвертом квартале 2016-го составила в годовом выражении почти 6%, продовольственная инфляция – 5%.+

Если бы власти ориентировались не на собственные данные, а на самоощущение россиян, тогда уровень бедности в стране был бы выше официального. В 2016-м доходы ниже установленного прожиточного минимума получали 19,8 млн человек, или 13,5% населения РФ. Почти такой же уровень бедности был и в 2015-м, когда за чертой находились 19,5 млн человек, или 13,3% населения.

Иная картина, если учесть субъективный прожиточный минимум, выявленный опросами. Как следует из данных Росстата, в 2015 году доходы ниже 15 тыс. руб. в месяц получали 29,4% населения, или около 43 млн граждан – это примерно вдвое больше официального показателя бедности.
Приведенные данные с некоторыми оговорками можно распространить и на 2016 год. Потому что в 2016-м среднедушевые денежные доходы россиян изменились символически: они выросли лишь на 1% по сравнению с 2015-м и составили почти 30,8 тыс. руб. в месяц. Уточним: в реальном выражении, с учетом инфляции и налоговых выплат, доходы населения в 2016-м сократились почти на 6%.

Данные ВЦИОМа позволяют произвести еще один расчет, который показывает, что для семьи, состоящей из двух работающих родителей и двух детей, бедность наступает уже тогда, когда каждый родитель зарабатывает не больше 31 тыс. руб. в месяц. В этом случае средний доход как раз составляет 15,5 тыс. руб. в месяц на каждого члена такой семьи.

С одной стороны, средняя по стране зарплата сейчас на уровне 36 тыс. руб. в месяц. Но с другой, как показывает статистика, более половины всех работников страны (около 56%) получают зарплату меньше 31 тыс. руб. в месяц. Другими словами, больше половины работающих россиян получают такую зарплату, которая не позволяет им преодолеть бедность.

Конечно, этот расчет условен, потому что не все работники имеют семью, не у каждого есть несколько детей, не все живут на одну зарплату – у кого-то ситуация лучше, у кого-то хуже. Но такой расчет позволяет хотя бы примерно оценить масштаб проблемы.

При этом стоить учитывать, что и те данные, которые обнародовал ВЦИОМ, тоже могут показаться заниженными. Например, ежегодные опросы исследовательского холдинга «Ромир» показывают, что для условно «нормальной жизни» средней российской семье из трех человек, в которой двое работают, необходимо иметь ежемесячный доход от 70 до 80 тыс. руб., на одного члена семьи получается от 23 до почти 27 тыс. руб. в месяц.

[свернуть]

[Ёсик]

Сообщение от joy37

Социологи это выяснили в ходе телефонного опроса 1200 граждан старше 18 лет.

это блин такая шутка???? ахринеть )))) 1200 человек - это наверное много )))

[joy37]

Сообщение от Ёсик

это блин такая шутка???? ахринеть )))) 1200 человек - это наверное много )))

Ну, такая вот метода...

[Ёсик]

да херня это а не метода. 0.0000.... процента от населения.

[joy37]

Сообщение от Ёсик

да херня это а не метода. 0.0000.... процента от населения.

ну так все опросы так и работают... А вот откуда Правительство циферь берет не ведомо вообще!
Но, тем не менее, цифры Голиковой и ВЦИОМА не сильно отличаются.

[ivanishimcev]

Правительство цифры берет из пенсионного фонда, фонда заработной платы и сумм подоходного налога. Это реальная картина официальных доходов населения, причем всего населения, а не каких-либо нескольких сотен граждан, выбранных определенно предвзято.
А вот серые, черные зарплаты в эту статистику не входят, поэтому и насчитали 20млн малоимущих, так-то их, этих малоимущих очень мало, весьма малочисленная группа социальная.

[joy37]

Сообщение от ivanishimcev

Правительство цифры берет из пенсионного фонда, фонда заработной платы и сумм подоходного налога. Это реальная картина официальных доходов населения, причем всего населения, а не каких-либо нескольких сотен граждан, выбранных определенно предвзято.
А вот серые, черные зарплаты в эту статистику не входят, поэтому и насчитали 20млн малоимущих, так-то их, этих малоимущих очень мало, весьма малочисленная группа социальная.

Серьезно? И насколько оно точно? наша высчитанная средняя зарплата, далеко не средняя и не соответствует действительности. Потому как считается так, 1 получает 1 000 000, а 100 получают по 8 000, но в среднем у них по 27 000... Правительство, вообще, потеряло около 30 000 000 граждан. Они у них нигде не числятся! Ни в работающих, ни в безработных! Что неудивительно! Т.к. безработным у нас считается только тот, кто зарегистрирован на бирже. И так во всем!
население страны вне крупных городов просто нищее! Тотально! Кстати то, что ПМ больше чем МРОТ о многом говорит... О том, какие счетоводы в правительстве.

[orel.kom]

Сообщение от joy37

Серьезно? И насколько оно точно? наша высчитанная средняя зарплата, далеко не средняя и не соответствует действительности. Потому как считается так, 1 получает 1 000 000, а 100 получают по 8 000, но в среднем у них по 27 000... Правительство, вообще, потеряло около 30 000 000 граждан. Они у них нигде не числятся! Ни в работающих, ни в безработных! Что неудивительно! Т.к. безработным у нас считается только тот, кто зарегистрирован на бирже. И так во всем!
население страны вне крупных городов просто нищее! Тотально! Кстати то, что ПМ больше чем МРОТ о многом говорит... О том, какие счетоводы в правительстве.

Ну а ты как хочешь? Чет другое придумано в мире? Статистика - ее повернуть можно как хочешь, в угоду тому, кому она нужна. Если можешь, придумай чего посправедливей, сделай свою методику и как ее исполнить реально. Других методик не придумано, а недовольные дилетанты всегда были, есть и будут, и все они хотят чего-то такого, чтобы была очень-очень "правдой" и чтобы обязательно совпадала с их мнением. Ну а для этого, что? Каждого поголовно отлавливать и ошкуривать да сердцевины, клещами инквизиции вырывая правду, которая вам нужна? И что дальше? Складывать убиенных, после этих манипуляций на дальнем дворе НКВД? Да и вообще, как давать правильную общую оценку, приплюсовывая, мягко говоря, лукавое частное и сугубо личное, которое, по-вашему мнению, "Правительство, ... потеряло около 30 000 000 граждан". Вот как-то раз пришли ко мне в дом непонятные люди с опросным листом, очевидно из каких-то уполномоченных гос.органов, больше похожие на аферистов. На порог то я их не пустил, вон как пенсионеров в телевизоре пугают всякими нехорошими людьми. Среди всяких уточняющих вопросов насчет земли, дома и количества домочадцев с хозяйственными животными, у этих господ, между тем, вырулил вопрос : "а какой ваш общий доход?". Тут я сразу и смекнул, я же умный и телевизором подкованный, думаю:" ***! Скажешь правду, а на фуя? Дык, кто его знает? Еще привлекут и обложат налогом каким дополнительным. А может это бандиты и ночью залезут в дом, прибьют и ограбят. Не, думаю, не дурак, скажу поменьше, может чего выгорит. Смотришь добавит это долбанное государство чего, как нищему ниже пояса. Все равно там в руководстве одни воры, обманщики, коррупционеры, негодяи и сволочи, так хоть с собаки клок шерсти. А если бандиты-аферисты? То и тем более, не фиг у меня грабить, потому что так плохо, ой как плохо, что, смотришь, бандиты сжалившись и разрыдавшись сами подадут на кусок хлеба, как последнему жалкому нищему.". Вот так мил человек. А вы у!у!..у!. Дрит твою ма-а-ть! Правду подавай! Да конечно путинское правительство казнокрады, лгуны! Мы же не поймали никого из них за руку, если только не они сами себя, но мы очень, даже слишком очень, просто категорически уверены в том, что все руководство жулье и воры, воры! Все так говорят и мы так говорим, как правильно когда то заметил ныне заблокированный Рыжий Лис неистовый, что все мы зомбовата. Ура товарищи! С чем я вас и поздравляю. Ну нет, конечно, я не соглашусь, потому что я действительно уверен, что в руководстве страной обязательно должны быть воры-коррупционеры. Это равносильно тому, что утверждать насчет того, что 100 % людей, евших безобидные огурцы, обязательно умрут и некоторые даже не во время, а вот может если бы не ели эти проклятые огурцы, то может и прожили подольше. Ну это понятно, мы люди и нам свойственно притягивать за уши какой угодно факт для необходимой нам цели. А вот попытки реального и не предвзятого анализа встречаются крайне редко, да и то их оплевывают, если они не совпадают с мнением оплевывающего. А таких большинство, к сожалению. Потому что легче плевать, чем думать.

[joy37]

Сообщение от orel.kom

Ну а ты как хочешь? Чет другое придумано в мире? Статистика - ее повернуть можно как хочешь, в угоду тому, кому она нужна. Если можешь, придумай чего посправедливей, сделай свою методику и как ее исполнить реально. Других методик не придумано, а недовольные дилетанты всегда есть и все они хотят чего-то такого, чтобы была очень-оченной "правдой" и чтобы обязательно совпадала с их мнением. Ну а для этого, что каждого поголовно отлавливать и ошкуривать да сердцевины, клещами инквизиции вырывая правду, которая вам нужна? И что? Складывать потом полудохлых, после этих манипуляций на дальнем дворе НКВД в общей могиле? Да и вообще, как давать правильную общую оценку, приплюсовывая, мягко говоря, лукавое частное и сугубо личное, которое, по-вашему мнению, "Правительство, вообще, потеряло около 30 000 000 граждан". Вот пришли ко мне как-то раз непонятные люди с опросным листом, очевидно из каких-то уполномоченных гос.органов, больше похожие на аферистов. На порог то я их не пустил, вон как пенсионеров в телевизоре пугают всякими аферистами. Среди всяких уточняющих вопросов насчет земли, дома и количества домочадцев с хозяйственными животными, у этих господ, между тем, вырулил вопрос : "а какой ваш общий доход?". Тут я сразу и смекнул, я же умный и телевизором подкованный, думаю:" ***! Скажешь правду, а на фуя? Дык, кто его знает? Еще привлекут и обложат налогом каким дополнительным. А может это бандиты и ночью залезут в дом, прибьют и ограбят. Не, думаю, не дурак, скажу поменьше, может чего выгорит. Смотришь добавит это долбанное государство чего, как нищему ниже пояса. Все равно там в руководстве одни воры, обманщики, коррупционеры, негодяи и сволочи, так хоть с собаки клок шерсти. А если бандиты-аферисты? То и тем более, не фиг у меня грабить, потому что так плохо, ой как плохо, что, смотришь, бандиты сжалившись и разрыдавшись сами подадут на кусок хлеба, как последнему жалкому нищему, вместо того чтобы ограбить...". Вот так мил человек. А вы у!у!..у!. Дрит твою ма-а-ть! Правду подавай! Да конечно путинское правительство казнокрады, лгуны! Мы же не поймали никого из них за руку, если только не они сами себя, но мы очень, даже слишком очень, просто категорически уверены в том, что все руководство жулье и воры, воры! Все так говорят и мы так говорим, как правильно когда то заметил ныне заблокированный Рыжий Лис неистовый, что все мы зомбовата. Ура товарищи! С чем я вас и поздравляю. Ну нет, конечно, я не соглашусь, потому что я действительно уверен, что в руководстве страной обязательно должны быть воры-коррупционеры, это факт. Это равносильно тому, что ведь никто же не будет возражать, что 100 % людей, кто пробовал безобидные огурцы обязательно умрут и некоторые даже не во время, а вот может если бы не ели эти проклятые огурцы, то может и прожили подольше. Ну это понятно, мы люди и нам свойственно притягивать за уши какой угодно факт для необходимой нам цели. А вот попытки реального и не предвзятого анализа встречаются крайне редко, да и то их оплевывают, если они не совпадают с мнением оплевывающего. А таких большинство, к сожалению. Потому что легче плевать, чем думать.

Ну, к примеру, расследования того же Навального никак не опровергнуты.

[orel.kom]

Сообщение от joy37

Ну, к примеру, расследования того же Навального никак не опровергнуты.

Да причем здесь Навальный. Я его вообще не считаю за политика. Это негодяй - манипулятор недалекой публики. Мне довелось видеть его выступление. Это своего рода наркоман, получающий удовольствие от того, что заводит публику как шаман бубном. Ему как воздух нужна толпа. Без нее он не может существовать. Он поражен этой болезнью. Он кричит кричалки, а возбужденная толпа вторит. При этом раскачивается резонанс толпы звуком ненависти к стране, ее руководству, призывами к разрушению и что за это ничего не будет, дескать за нас весь мир, так что того и гляди начнется всеобщее возбуждение, а далее беспорядки и погром. Кстати, хоть и примитивный, но очень опасный прием возбуждения толпы. Поэтому пресечение такого действа со стороны власти считаю весьма правильным и разумным, ибо возбужденная до неистовства толпа, обязана действовать, ей просто необходимо выплеснуть возбужденную энергию, а это горе и разрушение.