В России нет дорог!

[Vinnetoo]

У нас делают на год)))))) Ну кроме тех, что делали на юбиляху в 2010 к приезду....То есть где должен был проехать до сих пор асфальт ОК. Мне повезло я в этом районе живу куда эта дорога)))Хотя и *юбилейные* местами в хлам но не настолько как те которые бы ОН не увидел. А могут по ровному *заиппашить*))) Главный проспект был в принципе на 4. НО!!! Там обнаружили КОЛЕЮ. Я помню КОЛЕЮ через ВСЮ!!!! Карл ВСЮ Польшу в 1999-м ( ехал я в ФРГ) но без канав)))) И никто от этого не страдал))))

[orel.kom]

Сообщение от volgarik34

он ошибся в расчет-на погонный метр 340тыс рублей

Вполне, погонный метр может быть и больше 340 т.р. особенно если это горная местность или наоборот вечная мерзлота и болота, там вообще астрономические цифры. Все не так просто, ведь сначала делается проект, утверждается смета, все проходит экспертизу, потом выносится на электронные торги, где стоимость еще уменьшается в результате аукционной борьбы. Бывает и так, что выиграв торги, генподрядчик и прослезится. Нет здесь не пролезешь, с федералами шутки плохи, особенно в последнее время. Дорога уже так навязла в зубах, что контроль очень жестокий, вплоть до того, что пенсионеры коммуняки строго следят за строительством, замеряют слои, фотографируют и все время стучат ФКУ, в ГИБДД и вообще во все инстанции. После бардака на дорогах в 90-х и начале 2000, разогнали автодоры, пересажали некоторых, отняли хлеб у губернаторов, изменили систему аукционов, систему непрерывного контроля положение значительно улучшилось. Да оно видно по состоянию федеральных дорог, а теперь и местные начинают приводить в порядок. Поэтому не надо сочинять не зная, цифры, дернутые из сми ничего не говорят, а что за ними скрыто, профессионал поймет, а дилетант придумает и подведет под них желаемое, а здесь, на форуме, выдаст за действительное. Вот в чем гадость, свойственная многим из нас, а именно: желание найти плохое, преступное, там где его нет, обосрать все и каждого, не вникая в суть и теряя трезвый рассудок в погоне лишь бы по больнее и по гаже ударить. Зависть, рожденная собственным пороком. Вот почему в свое время и погибло много народа нашего в сталинских лагерях, потому что сами на себя строчили доносы.

[Nikola 52 rus]

Если все деньги пойдут в дело и сделают качественно, то дай бы бог. Не жалко.
Желания обгадить как ты пишешь нет совершенно, говорю лишь то, что вижу. Хороших дорог у нас нет. Если есть яма в асфальте, ее ремонтируют так, что получается шишка.
И если у кого-то действительно мэр, губернатор или какой другой человек действительно следит за делом, то я только рад за людей.

[orel.kom]

Сообщение от Nikola 52 rus

Если все деньги пойдут в дело и сделают качественно, то дай бы бог. Не жалко.
Желания обгадить как ты пишешь нет совершенно, говорю лишь то, что вижу. Хороших дорог у нас нет. Если есть яма в асфальте, ее ремонтируют так, что получается шишка.
И если у кого-то действительно мэр, губернатор или какой другой человек действительно следит за делом, то я только рад за людей.

Ремонтируют плохо обычно на местных дорогах, в городе, например, поскольку скудные средства, да еще обрезанные, добитые аукционом и из-за этого берутся делать дороги бедные организации-субподрядчики, с которых еще и дерут до 15% генподрядные, вот и получается, что субподрядчик, не имея работы, готов браться за любое дело, за гроши, лишь бы существовать. Вот отсюда и работа не профессиональная, техника старая добитая, асфальт низкой категории качества, а местные власти закрывают глаза, потому что опять таки скудные средства в их местном бюджете, а их надо экономить, надо размазать по значительной территории повреждаемых за зиму дорог, а дорожного целевого фонда у них нет, есть общий консолидированный фонд, куда поступают все местные налоги, в том числе и наши налоги от владения нашими транспортными средствами, а от туда надо и на больницы, и на школы и льготы пенсионерам-ветеранам, матерям и еще куй знает куда, а многие области не имеют производства и достаточного сбора налогов, т.е. дотационные. Поэтому и получается что на дороги то, что останется, да и "что останется" задерживают для оплаты подрядчикам чуть ли не годами а то и вовсе не платят даже по решению арбитражного суда, результат всего этого мытарства виден на дорогах. Вот губернатор и ездит к федералам, просит на коленях дополнительные деньги на строительство и ремонт дорог из госбюджета, и все зависит от его авторитета и уважения, так сказать связей. Посмотри в Москве какие дороги строят, средства сыпятся как из рога изобилия, понятно, что все нефтяные и газовые организации находятся в Москве, там зарегистрированы, там и платят налоги, и то москвичи ноют, что средств на ремонт дорог мало, что уж говорить о вашей Нижегородской области, причем не худшей области, по-моему, если мне память не изменяет, ваш губернатор из Москвы, ему наверно значительно легче договориться насчет субсидирования. А федеральные дороги финансируются напрямую из государственного бюджета, через казначейства, там таких проблем нет. Вот отсюда и разница. Поэтому очень легко обвинять в коррупции, когда не знаешь, а только где-то как-то слышал. Коррупция есть, но там, где это скрыто от глаз общественности и мы ее действительно не знаем, а дорога вот она, все по ней ездят и видят результат, поэтому желания проверить коррупционную составляющую очень есть у многих, и проверяют, опять же гадкая особенность нашего люда считать деньги в чужом кармане. Каждый недовольный и обличающий, как правило на проверку оказывается не сколько справедливым, сколько в глубине души чрезмерно завистливым. В конце-концов зависть, это не так плохо и даже полезно в том смысле, что хорошо помогает выявлять и сажать в тюрьму коррупционеров-казнокрадов.

[ryzhijlisik]

Да, ливнёвки в Москве строят отличные. Чуть дождь и вся Москва и область поплыли.

[joy37]

Сообщение от orel.kom

Вполне, погонный метр может быть и больше 340 т.р. особенно если это горная местность или наоборот вечная мерзлота и болота, там вообще астрономические цифры. Все не так просто, ведь сначала делается проект, утверждается смета, все проходит экспертизу, потом выносится на электронные торги, где стоимость еще уменьшается в результате аукционной борьбы. Бывает и так, что выиграв торги, генподрядчик и прослезится. Нет здесь не пролезешь, с федералами шутки плохи, особенно в последнее время. Дорога уже так навязла в зубах, что контроль очень жестокий, вплоть до того, что пенсионеры коммуняки строго следят за строительством, замеряют слои, фотографируют и все время стучат ФКУ, в ГИБДД и вообще во все инстанции. После бардака на дорогах в 90-х и начале 2000, разогнали автодоры, пересажали некоторых, отняли хлеб у губернаторов, изменили систему аукционов, систему непрерывного контроля положение значительно улучшилось. Да оно видно по состоянию федеральных дорог, а теперь и местные начинают приводить в порядок. Поэтому не надо сочинять не зная, цифры, дернутые из сми ничего не говорят, а что за ними скрыто, профессионал поймет, а дилетант придумает и подведет под них желаемое, а здесь, на форуме, выдаст за действительное. Вот в чем гадость, свойственная многим из нас, а именно: желание найти плохое, преступное, там где его нет, обосрать все и каждого, не вникая в суть и теряя трезвый рассудок в погоне лишь бы по больнее и по гаже ударить. Зависть, рожденная собственным пороком. Вот почему в свое время и погибло много народа нашего в сталинских лагерях, потому что сами на себя строчили доносы.

Тендерная система стала хуже на порядок...

[orel.kom]

Не знаю чем она стала хуже, но то что это происходит в электронном виде с применением ЭЦП, и участники торгов никак друг друга не видят, сговор практически невозможен, так же как и воздействие заказчика на участников аукциона, потому что он не видит участников. На стадии отбора участников аукциона тоже заказчик не может снять с торгов по своему желанию, поскольку не видит участника, и если все документы соответствуют критериям, обеспечительная сумма за подачу заявки в размере 5% от суммы тендера внесена, а это немалые деньги, а если выиграл торги, то обеспечительная сумма контракта взимаемая с победителя составляет 30 - 50 % от суммы контракта, так что на стадии заключения контракта отсекаются недобросовестные подрядчики. Не знаю с чего вы это взяли насчет хуже, но с тем, что было раньше, никакого сравнения в части коррупционной составляющей. Поверьте, знаю что говорю, я начинал свое личное участие в электронных торгах в 2008 году, пионер. Сейчас я этим делом не занимаюсь, так сказать, отошел от дел. .

[volgarik34]

Сообщение от orel.kom

Не знаю чем она стала хуже, но то что это происходит в электронном виде с применением ЭЦП, и участники торгов никак друг друга не видят, сговор практически невозможен, так же как и воздействие заказчика на участников аукциона, потому что он не видит участников. На стадии отбора участников аукциона тоже заказчик не может снять с торгов по своему желанию, поскольку не видит участника, и если все документы соответствуют критериям, обеспечительная сумма за подачу заявки в размере 5% от суммы тендера внесена, а это немалые деньги, а если выиграл торги, то обеспечительная сумма контракта взимаемая с победителя составляет 30 - 50 % от суммы контракта, так что на стадии заключения контракта отсекаются недобросовестные подрядчики. Не знаю с чего вы это взяли насчет хуже, но с тем, что было раньше, никакого сравнения в части коррупционной составляющей. Поверьте, знаю что говорю, я начинал свое личное участие в электронных торгах в 2008 году, так сказать пионер. Сейчас я этим делом не занимаюсь, так сказать, отошел от дел. .

кто пришел на торги-того заказчик знает.и откаты берутся на следующем этапе,когда непосредсвенно принимается обЪект

[joy37]

Сообщение от orel.kom

Не знаю чем она стала хуже, но то что это происходит в электронном виде с применением ЭЦП, и участники торгов никак друг друга не видят, сговор практически невозможен, так же как и воздействие заказчика на участников аукциона, потому что он не видит участников. На стадии отбора участников аукциона тоже заказчик не может снять с торгов по своему желанию, поскольку не видит участника, и если все документы соответствуют критериям, обеспечительная сумма за подачу заявки в размере 5% от суммы тендера внесена, а это немалые деньги, а если выиграл торги, то обеспечительная сумма контракта взимаемая с победителя составляет 30 - 50 % от суммы контракта, так что на стадии заключения контракта отсекаются недобросовестные подрядчики. Не знаю с чего вы это взяли насчет хуже, но с тем, что было раньше, никакого сравнения в части коррупционной составляющей. Поверьте, знаю что говорю, я начинал свое личное участие в электронных торгах в 2008 году, пионер. Сейчас я этим делом не занимаюсь, так сказать, отошел от дел. .

Я этим давно занимался и сейчас занимаюсь... За заявку от 1-5%, Обеспечение контракта, максимум, 30%. ЭЦП и прочее было и в 94-ФЗ... Наебулинский 44-ФЗ намного хуже... Откаты берутся не на стадии торгов, а после выполнения работ! Ну или "за правоподачи документов", но такое только монстры, типо "Газпрема" практикуют. Там вообще чужие не ходят. А еще можно написать жалобу в ФАС, а потом требовать с участников денежку за ее отзыв! Наказывают только стрелочников, к примеру штраф за несвоевременное размещение информации, которая по сути, вообще ни на что не влияет, штраф-50 000... При з/п специалистов от 8-15 тыр... Текучка кадров катастрофическая. Практики ни судебной ни административной, вменяемой и непротиворечивой, до сих пор нет. А вот за "разработку" этого закона институт мужа Наебулиной получили нехило денег. Да, кадры на местах, в муниципалитетах, 94-ФЗ по слогам читали, а этот вообще нечитабельный! Фраза вроде по русски написана но смысла нет! В общем все заформализировали и задминистрировали... Работая замом главы администрации поселка, в дозаконное время, мы все делали больше и быстрее... Без откатов. Многое бесплатно! чисто на авторитете. Сейчас нас бы посадили нафиг!

По строительству, к примеру, дороги, есть документация, смета... За счет чего ее снизить можно? Бред! Какие торги?

[joy37]

Сообщение от volgarik34

кто пришел на торги-того заказчик знает.и откаты берутся на следующем этапе,когда непосредсвенно принимается обЪект

Именно!