Magnum 318 – фантастический проект?

[dimanoid]

это не исключительные случаи. в многих эбу заложены алгоритмы оперативной корректировки уоз по датчику детонации, которые благодаря производительности проца позволяют держать угол на грани возникновения детонации постоянно на ней балансируя и это нормальный режим работы мотора

[AVTX]

Сообщение от dimanoid

это не исключительные случаи. в многих эбу заложены алгоритмы оперативной корректировки уоз по датчику детонации, которые благодаря производительности проца позволяют держать угол на грани возникновения детонации постоянно на ней балансируя и это нормальный режим работы мотора

В общем-то, да. Наверное, слово "исключительный" было выбрано неверно. Так скажем, в идеале, всё-таки таблицы пишут с расчётом детонацию не допустить. Ну, а уж если... Тут уже вопрос в том, на сколько "ронять" угол? Вот тут-то и "нащупывается" это самое "на грани".

[AVTX]

Сообщение от о.олегыч

Приведенный мотор фольцвагена не очень жалует 92 бензин кстати, да и волшебным расходом не обладает почему-то

Да. Этот пример только для демонстрации прикрытия электронного дросселя. В нём просто "слишком" высокая степень сжатия и электронным дросселем "придушили" самый "детонационноопасный" диапазон оборотов. У Magnum 318 совсем другие "проблемы" (описаны в статье по ссылке в первом посте) и, соответственно, другие пути их решения.
Вообще, большинство вопросов задаются как бы "отдельно для каждой строчки" обсуждения этого проекта. Лучший вариант, это задавать вопросы к статье (по ссылке в первом посте). А-то в проекте одно, а вопросы совсем про другое. Вот, кстати, пример:

Сообщение от о.олегыч

а почему не взять двигатель 5.9 для пробы ? Ну степень сжатия там достаточная я полагаю, залить туда 92 и что удастся экономить?

При чём тут "залить 92 в 5,9"? В проекте что, 318-й для 80-го бензина переделывается что ли? Ну что вы, в самом деле? Речь вообще о другом.

[о.олегыч]

Сообщение от AVTX

Да. Этот пример только для демонстрации прикрытия электронного дросселя. В нём просто "слишком" высокая степень сжатия и электронным дросселем "придушили" самый "детонационноопасный" диапазон оборотов. У Magnum 318 совсем другие "проблемы" (описаны в статье по ссылке в первом посте) и, соответственно, другие пути их решения.
Вообще, большинство вопросов задаются как бы "отдельно для каждой строчки" обсуждения этого проекта. Лучший вариант, это задавать вопросы к статье (по ссылке в первом посте). А-то в проекте одно, а вопросы совсем про другое. Вот, кстати, пример:

При чём тут "залить 92 в 5,9"? В проекте что, 318-й для 80-го бензина переделывается что ли? Ну что вы, в самом деле? Речь вообще о другом.

Погоди, степень сжатия ты повышаешь, бензин остаётся 92- чем не пример взять сразу 360 и в него лить 92??? Почему вопрос не про статью ? Не по статье было бы предложение подмешивать с помощью ЕГР просто выхлопные газы в нужных режимах для гашения детонации, но тут пока про заслонку.
Вопрос ещё и про 4.7 : Двигатель Power Tech 287 V8 HO (High Output)

Двигатель, доработанный с целью получения большей мощности.
Объем - 4,7 литра, впрыск топлива, 8-цилиндровый, V-образный,
Мощность - 265 л.с. при 5200 об/мин

Момент - 440 Nm при 3600 об/мин

Степень сжатия - 9,7

Заправочная емкость масла - 5,7 литра

Расход топлива:
- 22,3 л/ 100 км в городском цикле,
- 13 л/100 км - на трассе.
Вот у него заслонка электронная или нет ???? есть инфа что да, но проверить не могу. А так идеальный пациент для твоего эксперимента )

[AVTX]

Сообщение от о.олегыч

Погоди, степень сжатия ты повышаешь, бензин остаётся 92- чем не пример взять сразу 360 и в него лить 92??? Почему вопрос не про статью ? Не по статье было бы предложение подмешивать с помощью ЕГР просто выхлопные газы в нужных режимах для гашения детонации, но тут пока про заслонку.
Вопрос ещё и про 4.7 : Двигатель Power Tech 287 V8 HO (High Output)

Двигатель, доработанный с целью получения большей мощности.
Объем - 4,7 литра, впрыск топлива, 8-цилиндровый, V-образный,
Мощность - 265 л.с. при 5200 об/мин

Момент - 440 Nm при 3600 об/мин

Степень сжатия - 9,7

Заправочная емкость масла - 5,7 литра

Расход топлива:
- 22,3 л/ 100 км в городском цикле,
- 13 л/100 км - на трассе.
Вот у него заслонка электронная или нет ???? есть инфа что да, но проверить не могу. А так идеальный пациент для твоего эксперимента )

Расставим все точки над "i". Цель данного проекта в следующем: Повысить термический КПД Magnum 318 с учётом особенностей его эксплуатации. Т.к. если оценивать этот двигатель отдельно, то с точки зрения этого самого термического КПД, всё выглядит очень даже неплохо, вполне себе на уровне двигателя ВАЗ 2111 https://www.drive2.ru/l/7696360/ . А вот если учитывать особенности эксплуатации на конкретном автомобиле, в частности на Jeep Grand Cherokee ZJ, да ещё с гидромеханической трансмиссией, то картина сильно меняется https://www.drive2.ru/l/7700850/
Таким образом, с двигателем Фольксвагена 1,6МТ не остаётся ни чего общего, кроме принудительного ограничения наполнения цилиндров в определённом диапазоне оборотов с помощью электронной дроссельной заслонки. А вот идея 92-го бензина в 360-й, это один в один, Фольксваген 1,6МТ.
Двигатель Power Tech 287 к данному проекту можно привязать только в качестве "конкурента". Улучшение его показателей, в сравнении с Magnum 318, достигнуты, в основном, за счёт лучшего наполнения цилиндров в широком диапазоне оборотов и уменьшении размеров камеры сгорания. Ни того, ни другого с Magnum 318 сделать нельзя. Каких-то других, а тем более принципиальных, отличий от 318-го у 287-го нет. А вот его конструкция, наверное, в разы, если не на порядок, сложнее и менее надёжная, чем у Magnum 318. Тем интереснее становится из этой древней, архаичной по конструкции, чугунной железяки, но зато простой и надёжной, сделать что-то мощное и, в то же время, экономичное. Таким образом, "идеальным пациентом" для такого проекта является именно Magnum 318, с тем, что бы «утереть нос» Power Tech 287 («утереть нос» тойотовскому 5,7 не получится). Все расчёты показывают, что добиться этого вполне реально. Вопрос в бюджете и трудоёмкости этого проекта.

Добавлено через 1 час 0 минут

Сообщение от Макушкин Ю

Может тогда проще взять косу с мозгом и заслонкой от какого нибудь японского V8, и прилепить всё это на Магнум318 ?!... VVt и всякую "ебодристику" анулировать-эмулировать, оставить впрыск, зажигание (с датчиком детонации!), и электрозаслонку... И

Не думаю, что это проще. Я не могу найти того, кто хотя бы программу для одного только дросселя сделал (на базе какого-нибудь "отечественного" ЭБУ), а тут целую программу управления двигателем написать!

[Макушкин Ю]

Сообщение от AVTX

Не думаю, что это проще. Я не могу найти того, кто хотя бы программу для одного только дросселя сделал (на базе какого-нибудь "отечественного" ЭБУ), а тут целую программу управления двигателем написать!

Не, не надо ничего писать - мозг останется от японо-V8, пусть работает по своей программе, а вот со степенью сжатия уже можно "баловаться"!

[AVTX]

Сообщение от о.олегыч

как ты представляешь вождение автомобиля с эл.дроссельной заслонкой которая вместо того чтобы ехать будет зажимать впуск как будто я просто пенсионерю ?

Я это представляю так, как на фото (сравни кривые мощности) и не вижу там "пенсионерства".

[dimanoid]

обычная троссовая заслонка там

[dimanoid]

А вообще давайте реально смотреть на вещи. Тот же 2uz не смотря на более прогрессивную конструкцию жрёт почти столько же, хотя и валы верхние и клапанов больше и "вообще"
Чудес не бывает

[AVTX]

Сообщение от dimanoid

А вообще давайте реально смотреть на вещи. Тот же 2uz не смотря на более прогрессивную конструкцию жрёт почти столько же, хотя и валы верхние и клапанов больше и "вообще"
Чудес не бывает

Да. 2UZ, хоть и имеет фазовращатели, но "заточены" они не на низы. А вот на расход топлива 3UR уже ни кто не жалуется. Про чудеса, я с тобой полностью согласен и на 16л/100км в городском цикле не рассчитываю. Тем не менее, у Magnum 318, да ещё с гидромеханикой, есть большие резервы, именно на низах.