JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Двигатель > Дизельные двигатели

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2013, 13:12   #1
valdod
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Одесса
Марка: Jeep XJ Limited 92 г.в. 4.0, АW4, NP242
Сообщений: 1,976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
наконецто меня поняли
Так давно тебя понял...
Кстати не помню - ЕГР есть на этом двигателе?
Его неотключение может быть причиной низкого давления турбины...
valdod вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.08.2013, 16:25   #2
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 54
Сообщений: 48,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
сегодня замерял давление. максимум что турбина выдала это 0.4 бар. это вроде как мало. в чём причина не пойму. нашел на передней части турбины вроде бы какойто регулировочный винт никто не подскажет что это может быть. на фото его видно
Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
наконецто меня поняли
чего поняли - нифига турбина не управляет насосом - турбина работает вместе с насосом я бляхамуха в самом начале рекомендовал изучить матчасть работы турбированного дизеля ща те блин наговорят а ты и рад - уши развесил . НЕ управляет турбина насосом НЕУПРАВЛЯЕТ!! ТНВД управляет только педаль газа и ВСЁ - остальное регулировки. Есть в насосе турбокоректор который в зависимости от давления на турбине дабавляет или убавляет количество топлива впрыскиваемое в камеру сгорания - но это не управление насосом а работа двух агрегатов и при чём взаимосвязанная - имеющая обратную связь - ясно?
Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
Так давно тебя понял...
Кстати не помню - ЕГР есть на этом двигателе?
Его неотключение может быть причиной низкого давления турбины...
а вот егр может сдорово мешать работе - я на 4М40 сразу его заглушил - нахрен он там не нужен.
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.08.2013, 21:48   #3
Алексей77
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Алексей77
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Москва САО
Марка: Jeep Cherokee XJ 2.1 TD
Возраст: 48
Сообщений: 638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valdod Посмотреть сообщение
Вот и смотри в первую очередь этот перепускной клапан...



Поясните...
Человек пишет, что на максимальных оборотах турбина не выдает положенной давление.
При чем здесь ТНВД?
Другое дело, если бы эти обороты двигатель не развивал - тогда смотреть ТНВД...
Здесь не насос управляет турбиной, а, наоборот, давление турбины управляет количеством топлива посредством корректора ТНВД.
Грубо говоря, чем больше давление, тем больше топлива поступает в цилиндры при одном и том же нажатом положении педали газа - диафрагма отодвигает ограничитель...
Поясняю , двигатель развивает обороты но слабоват , что делал у себя .
турбину вообще не трогал
только операции с ТНВД
1 поднял внутреннее давление ТНВД
2 увеличил порцион ТНВД
3 угол впрыска пораньше
только это не просто так на угад , а методам проб и машина поехала .
__________________
Если хочешь чтобы было хорошо, делай это сам.
Алексей77 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.08.2013, 23:03   #4
Володя
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 18.09.2011
Адрес: Сочи п.Лазаревское
Марка: CHEROKEE XJ limited 91г,2.1TD,231, лифт 6 наверное. 35х12.5км2
Возраст: 34
Сообщений: 459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей77 Посмотреть сообщение
Поясняю , двигатель развивает обороты но слабоват , что делал у себя .
турбину вообще не трогал
только операции с ТНВД
1 поднял внутреннее давление ТНВД
2 увеличил порцион ТНВД
3 угол впрыска пораньше
только это не просто так на угад , а методам проб и машина поехала .
пробовал выставлять угол впрыска по раньше начинает звенеть лучше не едет
Володя вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.08.2013, 23:11   #5
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 54
Сообщений: 48,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володя Посмотреть сообщение
пробовал выставлять угол впрыска по раньше начинает звенеть лучше не едет

а перед этим естественно выполнил первые два пункта :
1 поднял внутреннее давление ТНВД
2 увеличил порцион ТНВД
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.08.2013, 01:15   #6
Ёсик
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Ёсик
 
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Раменское.
Марка: Grand Cherokee 1994,4М40,AW4 РК242
Возраст: 54
Сообщений: 48,679
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ёсик Посмотреть сообщение
)) жутко мне интересно...вот замериете вы величину наддува и что дальше будет ? )))
ну я просто теорию хочу услышать - с какой целью это делается?
я понимаю снять турбину и осмотреть - но замерить наддув - который зависит не только от состояния турбины но и от состояния КШМ+ЦПГ а так же ГРМ и ТНВД ))) тоесть наддува нету - меняем всё ))) классная диагностика - надо запомнить )))

Что ты хотел узнать проверив давление наддува - не зная в каком состоянии остальные части ДВС?

Что бы правильно отрегулировать наддув нужно по выпускному каналу пропустить определённое количество воздуха с определённым давлением - этим занимаются на заводах.
Впринципе можно попробывать как то отрегулировать на ходу ))) но я подобным заниматся не стал бы.
Вот снять осмотреть - это можно. Но имей ввиду что все! прокладки надо будет заменить.
А так же осмотреть масло подводящюю трубку и потводящюю на предмет засаливания - и не перепутай штуцера - они разные - во входящем жиклёр.Если турбина с водяным охлаждением - осмотреть и эту часть(но думаю там всё будет чисто).
__________________
У тебя есть другое мнение? Выскажи
_________________________________________
Всё можно сделать своими руками,что было когда то сделано руками другого человека.
89260374139
Ёсик вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.08.2013, 08:46   #7
Алексей77
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Алексей77
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: Москва САО
Марка: Jeep Cherokee XJ 2.1 TD
Возраст: 48
Сообщений: 638
По умолчанию

Володя , пока не отрегулируешь ТНВД турбина не заработает
__________________
Если хочешь чтобы было хорошо, делай это сам.
Алексей77 вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.08.2013, 11:50   #8
vyazovoy
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для vyazovoy
 
Регистрация: 12.11.2012
Адрес: Кимры Тверская обл.
Марка: Jeep cherjkee 2,1 ТД
Возраст: 61
Сообщений: 486
По умолчанию

Послежу.Аналогичная картина у меня. Показометр турбины тоже до 5 еле дотягивает. С ТНВД мастер чуть повернул насос, опережая впрыск(дымил при покупке ужас как), дымит меньше. Но все равно ощущения, что ТНВД неправильно работает (плохо тянет). Вся беда в отсутствии толковых дизелистов с достойной аппаратурой. Может подскажет куда обратиться,готов в Москву сгонять.
vyazovoy вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.08.2013, 14:22   #9
orel.kom
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для orel.kom
 
Регистрация: 07.07.2013
Адрес: г. Орел
Марка: Jeep Cherokee, г.в. 1993, 4L, AW4 30-40LE, NP242J, и бусик Hyundai Grace H-100,1995 г.,D4BX, диз.
Возраст: 71
Сообщений: 3,743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyazovoy Посмотреть сообщение
Послежу.Аналогичная картина у меня. Показометр турбины тоже до 5 еле дотягивает. С ТНВД мастер чуть повернул насос, опережая впрыск(дымил при покупке ужас как), дымит меньше. Но все равно ощущения, что ТНВД неправильно работает (плохо тянет). Вся беда в отсутствии толковых дизелистов с достойной аппаратурой. Может подскажет куда обратиться, готов в Москву сгонять.
Что касается самостоятельного ремонта механических ТНВД распределительного типа, то в отличие от многоплунжерных, особо трудностей нет для автолюбителя, поскольку не требует стенда, хотя все автосервисы, специализирующиеся на ремонте ТНВД, заморачивают клиентов необходимостью стенда. Необходимо просто изучить принцип работы распределительного ТНВД. Я конечно имею ввиду только механические ТНВД, современные электронные уже не под силу любителю, тут только спец оборудование. По опыту ремонта ТНВД я могу сказать следующее, что в первую очередь изнашивается поршень опережения впрыска, за ним плунжерная пара, кулачковый механизм. Обычно все это легко диагностируют определенные признаки работы двигателя и конечно точный диагноз - вскрытие ТНВД. Настройка опережения впрыска вещь кропотливая, но можно настроить и на глаз, я обычно настраиваю, согласно мануалу, по микрометру контролируя высоту подъема плунжера, который обычно указывается на табличке, прикрепленной к рычагу подачи топлива, и это вполне доступно рядовому автолюбителю, надо только ручки приложить. Всем привет.

Последний раз редактировалось orel.kom; 15.08.2013 в 18:13.
orel.kom вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.08.2013, 19:32   #10
valdod
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Одесса
Марка: Jeep XJ Limited 92 г.в. 4.0, АW4, NP242
Сообщений: 1,976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orel.kom Посмотреть сообщение
Что касается самостоятельного ремонта механических ТНВД распределительного типа, то в отличие от многоплунжерных, особо трудностей нет для автолюбителя, поскольку не требует стенда,

Интересная мысль...
Двадцать лет ремонтирую ТНВД и только теперь понял - нахер кучу денег вбухал в оборудование...
Может тогда подскажешь, как без стенда настроить максимальную подачу по тест-плану, а также опережение впрыска на различных оборотах и т.д.?
А как просто дать заключение по ТНВД - рабочая или нет? Как закачивает лепестковый насос? Приделать велосипедные педали и крутить?
Если просто разобрать и поменять все резинки, а потом ПРАВИЛЬНО собрать, не трогая винт регулировки подачи, поставить в то же положение ось центробежного регулятора - тогда да. Будет работать.
Но если стоит вопрос о замене деталей - плунжерной пары и некоторых других, то после сборки без стенда не обойтись.
Нет, конечно можно на глазок
Вот такие и бегают по дорогам, дымя сизым, белым, черным...

Кстати, поршень опережения - это последняя деталь, которая изнашивается. Быстрее корпус износится, чем эта металлическая деталь.
Если только стружка не попадет от роликов и кулачковой шайбы...

А вот как раз в Вэешных электронных механических регулировок намного меньше, заодно и деталей., и устройство проще...

Последний раз редактировалось valdod; 15.08.2013 в 19:45.
valdod вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->