Портальные мосты DANA - Страница 29 - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

Axles · 08.07.2016, 08:41

Цитата:

Сообщение от Artery

Axles, а что обычно бывает с такими мостами при значительном превышении их регламентированной максимальной скорости? Клинит? Или нет данных? Да и наверное не правильно регламентировать скорость - она ведь от размера колёс зависит, наверное правильнее регламентировать максимальные обороты хвостовика или колёсного хаба.

В этом и была задача, что мосты нужны были для экспедиционника, под большие пробеги, где средняя скорость 90-130км в час. Быстрей опасней по причине более высокого ЦТ и изменившийся кинематики подвески (хотя на удивление, сильно разницы со штатной машиной не ощущается). Опасность клина маловероятна, так как нет паразиток, зазор на тепловое расширение шестерён понятно предусмотрен. Про обороты хвостовика ЦР правильно подметили, по данной причине отмели Унимоги, Лапландеры, тракторные и другие схожие варианты.

Axles · 12.09.2016, 08:38

Мосты получились весьма удачными, не успели обкатать первый образец, наблюдавшие за ТЛК на них в экспедициях, заказали на свои ТЛК, так как разница в проходимости весьма существенная, а по трассе минимальная. Очень было бы интересно на Jeep посмотреть, на таких мостах.

temnova · 14.09.2016, 11:06

А кто это делает ВОЙТ?

Axles · 25.12.2016, 13:57

Цитата:

Сообщение от temnova

А кто это делает ВОЙТ?

https://www.drive2.ru/o/Portal-Axles
Есть и вариант для любителей мостов с КР от Т-40 https://www.drive2.ru/o/b/462048597047771161/

Axles · 07.05.2018, 17:14

Войт давно уже нет, с 2015 года точно, всех поглотил Воин4х4. Теперь в основном с косозубыми шестернями, прямозубые остались только как более доступные по стоимости. Косозубые модели прошли модернизацию и в 2018году, выпускаются в усиленном варианте, не смотря что за три года было всего две поломки. Вот страница по колёсным редукторам на Jeep http://voin4x4.clan.su/index/jeep/0-26
Опыт по новым косозубым моделям, с 2015 года, то есть обкатанные практически. Стоимость комплекта ориентировочно 260000 рублей. Разболтовки ступичные стандартно 5х139.7 и 6х139.7, за другой стандарт, нужно доплачивать, так как не попадают под партию и требуют перенастройку оборудования, плюс могут не встать краны запора воздуха подкачки от Камаза, на указанные ступицы встают идеально. Межосевое 13см. Расширение мостов ориентировочно на 25-30см зависит от модели КР, компенсировать можно дисками колёсными с большим плюсом, тем самым вернув ближе к штатному плечо обката. В случае с заменой колёсных дисков, держаться за штатную разболтовку смысла нет. Здесь http://voin4x4.clan.su/KR/jeep_porta...lnitelnaja.jpg видна дополнительная опора поворотных узлов, это к вопросу о надёжностей шкворней. Соосность шаровых выставляется спец инструментом. Сами мосты штатные, рекомендуется усилить, так как кажутся хлипкими, к примеру так http://voin4x4.clan.su/PortalAxles/P...IN4X4.RU_2.jpg . Пока 100 тысяч не накатали, но при 50ткм, шестерни только зеркало набили по нормалям, термичка с цементацией, сталь именно для передач, с ударными нагрузками (упругая сердцевина при твёрдой износостойкой поверхности). Расчётное выше требуемого, сперва должны рваться полуоси. Передача рассчитывалась с нуля, а не подгонялась под существующие шестерни. Тяжелей Тибусов, но считаем крепче, физику не обмануть, толще шестерни, валы, крупней подшипники и модуль зуба, нет риска клина при износе, как на двухпоточных передачах. Ближайший аналог, это Литеч, чьи КР ставят на Гелики 4х4х2 и 6х6 и по стоимости даже не сравнимы. Сравнивать с Порталами из мостов УАЗ с тракторными КР, не корректно, но попробую. В основном используют середину от УАЗ вояк, связано с тем, что бы компенсировать не большим понижением ГП - 2.77, большое понижение КР -2.6 (2.5 дохлый зуб у Т-40), что в общем получаем 7.2. Для многих это уже много, к примеру если поставить наши КР 1.4 (выбор большой), с ГП 4.1, получаем 5.76, при этом при скорости, ГП практически работает на штатных оборотах, что не сказать про УАЗотракторные мосты, где уазовской ГП, изначально не рассчитанной на скорости (вспомним какой знак вешают на военные УАЗы), приходится работать на оборотах... возьмите калькулятор и придите в ужас. Прямозубая передача тракторных КР, добавит акустические шумы на скорости. Да, при большом понижение КР и малом на ГП, полуоси и КР испытывают меньший момент со стороны ДВС, благодаря этому живут привода толщиной с палец на порталах вольво 303, но скорей всего по этому и табличка в кабине у вольво прибита что максималка 80-90 км. в час (максималка а не крейсерская). Больший момент компенсируется более крупным зубом и толщиной шестерни, да, они толще чем у вольво 303, унимог 404 и Т-40, не уступая и превосходя по модулю зуба. По подшипникам аналогично. Если администрация сайта посчитает это рекламой, переговорю с руководством ВОиН 4х4, возможно они согласятся на платный контекст. Самые свежие мосты, именно Jeep, ушли в Хабаровск, если есть заинтересованные с данного города, на сайте производителя можно запросить контакты, точнее они передадут ваши (помним закон о личных сведениях).

fanngorn · 09.05.2018, 12:23

Кафтов как обычно все свалил в кучу)

Сейчас я не буду затрагивать вопрос надежности продукции Воит/Воин, поверим автору и будем считать что с этим все хорошо)

Вопрос в другом. Альтернативы Лапландерам по совокупности характеристик масса/прочность по сути нет и не будет. Любые мосты с самодельными (не заводскими) колесными редукторами по прочности сравнимые с лапами, будут весить на 30-40% тяжелее. Для спорта это критично, для туризма не так сильно, но знающие толк в постройке авто тоже не будут вешать не него лишние килограммы.

Из ассортимента Воин альтернатива Лапландерам видится в мостах как минимум ПМ-200, а скорее всего ПМ-250. При цене от 350000 без блокировок целесообразнее купить легкие и прочные Лапы за 400000-450000. Да, запчасти недешевы, но и поломки случаются нечасто.

Цитата:

Сообщение от Axles

Для многих это уже много, к примеру если поставить наши КР 1.4 (выбор большой), с ГП 4.1, получаем 5.76, при этом при скорости, ГП практически работает на штатных оборотах, что не сказать про УАЗотракторные мосты, где уазовской ГП, изначально не рассчитанной на скорости (вспомним какой знак вешают на военные УАЗы)

Очередной бред. ГП военного моста не боится высоких оборотов, а штатные колесные редуктора военных мостов с прямозубыми шестернями работают абсолютно тихо на любых скоростях, доступных для внедорожников. Вопрос в качестве изготовления. Если не можете качественно сделать прямозбую передачу конечно проще написать что этого нельзя сделать в принципе))

max78 · 09.05.2018, 13:05

Цитата:

Сообщение от fanngorn

Очередной бред. ГП военного моста не боится высоких оборотов, а штатные колесные редуктора военных мостов с прямозубыми шестернями работают абсолютно тихо на любых скоростях, доступных для внедорожников. Вопрос в качестве изготовления. Если не можете качественно сделать прямозбую передачу конечно проще написать что этого нельзя сделать в принципе))

И зачем придумана гипоидная передача в мостах,да и в кпп и раздатках почему-то косозубые кругом,а нет забыл,на заднюю передачу прямозубые,так задом сдаешь,воет что-то в кпп.Конструктора дебилы,что с них взять...

Axles · 10.05.2018, 10:17

Фангорн, вы действительно так считаете (и это тогда указывает на знания типа имхо) или это просто такой троллинг?
Прямозубую проще сделать чем косозубую, не обязательно даже иметь зубонарезное оборудование.
Считайте обороты, речь шла про это. Будет время, накидаю наглядную таблицу.
Речь про то, что для каждой конкретной цели эксплуатации, должны быть разные соотношения по редукции, между ГП и КР. У мало скоростной техники ГП и КР близки по редукции, у скоростной, к примеру экспедиционники с долгими скоростными пробегами, Гп более по понижению, чем КР. При этом общее понижение, может быть одинаковым. Не обобщайте.
Что больше масса, указали и мы, при условии что комплектующие по всем позициям превосходят. Можно изготовить легче или на уровне лап, использую комплектующие, со схожими параметрами к примеру по толщине приводов (полуосей). Не кто не сказал что лапы или на базе УАЗа хуже, сказано что не для всех целей хороши.
Позже время будет, обосную. Пока изучите вопрос, по какой причине на скоростной вариант Хамер-1, Альфа, были заменены прямозубые шестерни в КР на косозубые или их американцы плохими сделали изначально?

12.09.2016, 08:38	#2
Axles Пользователь Регистрация: 07.07.2016 Адрес: Планета Земля Марка: пока нет Сообщений: 8	Мосты получились весьма удачными, не успели обкатать первый образец, наблюдавшие за ТЛК на них в экспедициях, заказали на свои ТЛК, так как разница в проходимости весьма существенная, а по трассе минимальная. Очень было бы интересно на Jeep посмотреть, на таких мостах.

14.09.2016, 11:06	#3
temnova Пользователь Местный Регистрация: 02.03.2010 Адрес: г.электросталь Марка: пока нету Сообщений: 105	А кто это делает ВОЙТ?

07.05.2018, 17:14	#5
Axles Пользователь Регистрация: 07.07.2016 Адрес: Планета Земля Марка: пока нет Сообщений: 8	Войт давно уже нет, с 2015 года точно, всех поглотил Воин4х4. Теперь в основном с косозубыми шестернями, прямозубые остались только как более доступные по стоимости. Косозубые модели прошли модернизацию и в 2018году, выпускаются в усиленном варианте, не смотря что за три года было всего две поломки. Вот страница по колёсным редукторам на Jeep http://voin4x4.clan.su/index/jeep/0-26 Опыт по новым косозубым моделям, с 2015 года, то есть обкатанные практически. Стоимость комплекта ориентировочно 260000 рублей. Разболтовки ступичные стандартно 5х139.7 и 6х139.7, за другой стандарт, нужно доплачивать, так как не попадают под партию и требуют перенастройку оборудования, плюс могут не встать краны запора воздуха подкачки от Камаза, на указанные ступицы встают идеально. Межосевое 13см. Расширение мостов ориентировочно на 25-30см зависит от модели КР, компенсировать можно дисками колёсными с большим плюсом, тем самым вернув ближе к штатному плечо обката. В случае с заменой колёсных дисков, держаться за штатную разболтовку смысла нет. Здесь http://voin4x4.clan.su/KR/jeep_porta...lnitelnaja.jpg видна дополнительная опора поворотных узлов, это к вопросу о надёжностей шкворней. Соосность шаровых выставляется спец инструментом. Сами мосты штатные, рекомендуется усилить, так как кажутся хлипкими, к примеру так http://voin4x4.clan.su/PortalAxles/P...IN4X4.RU_2.jpg . Пока 100 тысяч не накатали, но при 50ткм, шестерни только зеркало набили по нормалям, термичка с цементацией, сталь именно для передач, с ударными нагрузками (упругая сердцевина при твёрдой износостойкой поверхности). Расчётное выше требуемого, сперва должны рваться полуоси. Передача рассчитывалась с нуля, а не подгонялась под существующие шестерни. Тяжелей Тибусов, но считаем крепче, физику не обмануть, толще шестерни, валы, крупней подшипники и модуль зуба, нет риска клина при износе, как на двухпоточных передачах. Ближайший аналог, это Литеч, чьи КР ставят на Гелики 4х4х2 и 6х6 и по стоимости даже не сравнимы. Сравнивать с Порталами из мостов УАЗ с тракторными КР, не корректно, но попробую. В основном используют середину от УАЗ вояк, связано с тем, что бы компенсировать не большим понижением ГП - 2.77, большое понижение КР -2.6 (2.5 дохлый зуб у Т-40), что в общем получаем 7.2. Для многих это уже много, к примеру если поставить наши КР 1.4 (выбор большой), с ГП 4.1, получаем 5.76, при этом при скорости, ГП практически работает на штатных оборотах, что не сказать про УАЗотракторные мосты, где уазовской ГП, изначально не рассчитанной на скорости (вспомним какой знак вешают на военные УАЗы), приходится работать на оборотах... возьмите калькулятор и придите в ужас. Прямозубая передача тракторных КР, добавит акустические шумы на скорости. Да, при большом понижение КР и малом на ГП, полуоси и КР испытывают меньший момент со стороны ДВС, благодаря этому живут привода толщиной с палец на порталах вольво 303, но скорей всего по этому и табличка в кабине у вольво прибита что максималка 80-90 км. в час (максималка а не крейсерская). Больший момент компенсируется более крупным зубом и толщиной шестерни, да, они толще чем у вольво 303, унимог 404 и Т-40, не уступая и превосходя по модулю зуба. По подшипникам аналогично. Если администрация сайта посчитает это рекламой, переговорю с руководством ВОиН 4х4, возможно они согласятся на платный контекст. Самые свежие мосты, именно Jeep, ушли в Хабаровск, если есть заинтересованные с данного города, на сайте производителя можно запросить контакты, точнее они передадут ваши (помним закон о личных сведениях).

10.05.2018, 10:17	#8
Axles Пользователь Регистрация: 07.07.2016 Адрес: Планета Земля Марка: пока нет Сообщений: 8	Фангорн, вы действительно так считаете (и это тогда указывает на знания типа имхо) или это просто такой троллинг? Прямозубую проще сделать чем косозубую, не обязательно даже иметь зубонарезное оборудование. Считайте обороты, речь шла про это. Будет время, накидаю наглядную таблицу. Речь про то, что для каждой конкретной цели эксплуатации, должны быть разные соотношения по редукции, между ГП и КР. У мало скоростной техники ГП и КР близки по редукции, у скоростной, к примеру экспедиционники с долгими скоростными пробегами, Гп более по понижению, чем КР. При этом общее понижение, может быть одинаковым. Не обобщайте. Что больше масса, указали и мы, при условии что комплектующие по всем позициям превосходят. Можно изготовить легче или на уровне лап, использую комплектующие, со схожими параметрами к примеру по толщине приводов (полуосей). Не кто не сказал что лапы или на базе УАЗа хуже, сказано что не для всех целей хороши. Позже время будет, обосную. Пока изучите вопрос, по какой причине на скоростной вариант Хамер-1, Альфа, были заменены прямозубые шестерни в КР на косозубые или их американцы плохими сделали изначально?