обращение на ТЫ или ВЫ

[Кот29]

Меня мама научила к незнакомым людям, старшим обращаться на Вы, это уважительное отношение. Естественно, уважительное отношение и уважение не тождественны. Уважительное отношение к старшим, к руководителям, к девушкам. В некоторых компаниях еще, на пример, принято обращение на "Вы", но по имени. В процессе общения (не по службе) переход на "Ты", безусловно, происходит рано или поздно, и это нормально, но не с первого же предложения. Если ко мне обращаются сразу на Ты, я, конечно, ничего не скажу, но вывод о воспитании сделаю, хотя, скорее всего, это ни на что не повлияет.

[YKYPEHH]

Сообщение от Кот29

Меня мама научила к незнакомым людям, старшим обращаться на Вы, это уважительное отношение. Естественно, уважительное отношение и уважение не тождественны. Уважительное отношение к старшим, к руководителям, к девушкам. В некоторых компаниях еще, на пример, принято обращение на "Вы", но по имени. В процессе общения (не по службе) переход на "Ты", безусловно, происходит рано или поздно, и это нормально, но не с первого же предложения. Если ко мне обращаются сразу на Ты, я, конечно, ничего не скажу, но вывод о воспитании сделаю, хотя, скорее всего, это ни на что не повлияет.

а как раньше говорили "да Вы, сударь, свинья!" тоже от уважения?

[Кот29]

Сообщение от orel.kom

Подмена понятий. "Вы" не множественное число, множественное число - "мы". Множественным числом "вы" называют в одном случае, когда обращаешься толпе людей, как единому целому, как к одному человеку, когда обращаешься к людям, которых обязан уважать как мощную силу и говоришь :"вы" при этом добавляя "все", потому что обращаясь фамильярно на "ты" к толпе, можешь оказаться шибко побитым до смерти разъяренной толпой. "Ты"- это фамильярное обращение к равному тебе человеку по смыслу и по положению, и то при том когда знаешь кто перед тобой и тебя знают тоже. Поэтому нельзя тыкать незнакомого человека, не зная его положения, не зная кто он вообще, а он может оказаться авторитетным бандюганом, не терпящим фамильярности, или высоким государственным лицом или героем. Русский язык, это не западная демократия, где язык беден и упрощен, по сути не выражающего яркого и двусмысленного, язык уничижающий человека, не придавая ему значения, так сказать, серая масса равных людей, что стар, что мал, что умен, что дурак, что подлец, что честный и хороший человек, все они "you", короче все под одну гребенку. А не имея различия, не имеют снисхождения ни к старому ни к малому, и убить младенца или старого немощного человека, запросто, потому что все "you". Меня например коробит, когда меня называет ребенок "Валера" или "ты", я сразу прекращаю общение с этим ребенком и чертыхаю его родителей. Потому что ребенок еще не начал жить а он уже относится к взрослому человеку как равному и его приучили не уважать старших, не приучили слушать беспрекословно старших, а к 12-14 годам из этих ребят вырастут кикбоксеры, тренирующих свои кулаки на стариках, без уважения к его заслугам и жизненному опыту, без зазрения совести, без всякой жалости к старости и немощности. Все потому что, на фиг различия, все "you". А я русский человек, я не хочу быть англосаксом, я хочу быть сам собой, воспитанный своими русскими предками. Я бы еще чего мог сказать, но это огромная тема. Если отбросить все условности и всякие демократические выверты, мужчина, а я говорю о настоящих мужиках, отсекая всякую голубую толерантность, живет ради того, чтобы его уважали: дети, жена, сотрудники, государственная власть, все люди, знакомые и незнакомые, чтобы быть узнаваемым и почитаемым, чтобы его семя было доминирующим. Не будем говорить о тех, кто поддался навязанному нам тренду и забыл об этом, не понимает, но в большинстве случаев, кто этого не имеет, кто не может этого, тот и "тыкает" уважаемых людей, потому что сам никто и звать никак, при этом ссылаясь на западный опыт и придумывая всякие оправдания. И когда знакомого человека я называю на "вы", даже если он значительно моложе меня, то это прежде всего показывает, что он заслужил моего уважения и я никогда не назову его "ты", если даже он этого попросит, потому что мы не равны, он выше меня по своим качествам и заслугам. А чтобы не ошибиться, я всех незнакомых мне людей называю на "вы", и здесь на форуме тоже с этого начал, однако тут уже шибко крикливое меньшенство, поставили меня на место, а я не согласен, потому что людей не знаю, потому что излагать мысли на бумаге это не значит, что поступать так в жизни, между этим может быть огромная дистанция. Поэтому лучше на "вы", чтобы не обидеть незнакомых, но уважающих себя, людей. Задиристо написал и предвкушаю мощный поток всякого ругательства. Но как тут было ранее замечено моими оппонентами, бесполезно старому маразматику что-то доказать, так что и не пытайтесь, ответа не будет, поумнел на старости лет.

Полностью соглашусь

Сообщение от YKYPEHH

а как раньше говорили "да Вы, сударь, свинья!" тоже от уважения?

Не уважение, а уважительно! Показывает, в первую очередь, что говорящий воспитанный и культурный человек. Как правило, после такой фразы в те времена, когда она говорилась, была дуэль - честный поединок один на один, а не сейчас: "ты козел", после чего налетает толпа и топчет ногами одного. Или вообще в древние времена - объявление войны происходило фразой "Иду на Вы"! Т.е. уважительно говорю, что сейчас ты получишь мзды. А не исподтишка в 4 часа утра наваливаться всей шоблой.
Уважение нужно заслужить, уважительное отношение - общепринятое поведение по умолчанию.

[goblin1965]

отношусь к этому так.есть философское определение формы и содержания.в моем понимании форма это костя или константин васильевич.а вот содержание это добавляют мысленно слово козел к имени или нет....для меня второе намного важнее первого.

[tracker99]

Сообщение от Nikola 52 rus

В таком случае это ВЫ что под собой будет подразумевать? и кто ОНИ эти ВЫ?

Действительно , совсем нас по разному научили .
Кто подразумевается под "Вы" можно уточнить у администрации этого форума . Может , Вы и получаете оповещения типа : "тут тебе цинканули по теме ..."
Мне приходит : " nickname только что ответил в теме, на которую Вы подписались " .

Сообщение от Nikola 52 rus

А то получится как у царей, "Мы, Николай II"

Не получится . Себя в переписках я упоминаю в единственном лице .

[Nikola 52 rus]

Это я прекрасно понимаю, но у меня это стойко ассоциируется с какой-то подменой понятий из серии вижу круг - говорю квадрат. Вижу одно лицо, обращаюсь к нескольким.

[Andrez]

Сообщение от Nikola 52 rus

Это я прекрасно понимаю, но у меня это стойко ассоциируется с какой-то подменой понятий из серии вижу круг - говорю квадрат. Вижу одно лицо, обращаюсь к нескольким.

плохо дело.. хуже, конечно, когда мысли кажется навязанными извне

[Nikola 52 rus]

даже наверное не так. Скорее мне кажется, что это, как бы это объяснить, разделение на слои общества,
Вот есть несколько человек, абсолютно одинаковых, ни лучше ни хуже. Им незачем друг перед другом либо принижаться, либо выглядеть более важными. Поэтому они друг с другом свободно обращаются на ты.
Но если вдруг происходит разделение "по сортам" по каким либо причинам: деньги, власть, религия и тп или может в каких то корыстных целях человек хочет подхалимничать, подлизываться, обращаться к другому с "американской улыбкой . То вот тут уже как раз и получается, что один человек обращается к другому на Вы как бы превозвышает его.

[snatch]

Посмотреть видео на YouTube

[temporuneo]

Нет никакого разделения, есть нормы поведения в данном обществе, если хотите этикет. Проще говоря шаблон поведения или правила игры. Каждый в праве их принимать или игнорировать. Только простота этих шаблонов если копнуть глубже имеет и подсмыслы. Если по данному вопросу рассуждать, то при обращении в реальной жизни к незнакомому человеку сразу на "ты" ( которое возможно при более долгом и доверительном общении могло и так перейти в такую форму) может дать Вам характеристику в его глазах как фамильярного(см.словарь) человека и его нельзя будет за это винить т.к. он играет по общепринятым правилам, в которых заложено определение к такой форме общения. Грубо говоря поставьте себя на его место и представьте что с вами в шахматы стали играть по правилам шашек, как минимум это будет неприятно или возмутительно. Если не парит мнение других о себе и их реакция в виде оскорблён, то можно не загоняться этим вопросом, а особо манерных слать на х..., но за последствия их уже не винить