Кузов - трещины

[Flak88]

Сообщение от Ram

Хм, много раз встречал на страницах Авторевю конкретные цифры по жесткости кузова на изгиб и кручение при релизе новой модели.

Вот именно, что "при релизе новой модели". И то, это более корректно, если дано в процентах к данным предыдущей модели. Данные по остаточной жёсткости при развитии усталости кузова можно найти разве что в независимых экспертных оценках. Но! Единой методики получения тех самых Нм/град не существует, каждый производитель или эксперт привязан к тому оборудованию, и той методике, которая существует в каждом конкретном случае.
ВАЗ работает со стендом "Schenck", некоторые данные иногда "скармливает" журналистам. Не все и не полностью, поэтому статьи часто сами себе противоречат.

Кстати, по данным с того же ВАЗовского "Schenck" по Опель-Астра 1998 года, выше жёсткость у пятидверного седана, за ним идёт пятидверный хэтчбек, и последний трёхдверный хэтчбек. Достаточно посмотреть на автомобили, чтобы понять почему.
Пятидверная Нива 2123 жёстче чем Нива 21213.
И т.д.

Если вас не затруднит, дайте пару ссылок по теме.

Легко. )))
http://www.mami.ru/index.php?id=430
http://www.madi.ru/study/

я, конечно не автоконструктор и сопроматом не владею, но все таки, возвращаясь к примеру трех- и пяти-дверного кузова при равной базе и при равной прочности силовых элементов, почему трехдверка получается слабее??? При том что у нее отсутствует дверной проем, и следовательно есть цельное заднее крыло, которое также связывает силовые элементы между собой, тем самым увеличивая жесткость. Или я чего-то не догоняю?

Равной прочности каких силовых элементов?
Вкратце.
В отличие от трёхдверных хэтчбеков, где средние стойки образуют с задними стойками фактически жёсткие силовые треугольники, связанные короткими участками крыши (и при этом стойки усилены), у трёхдверного Чероки имеем вытянутые четырёхугольники с обоих сторон, замкнутые через значительный участок крыши. Удлинённое заднее крыло связывает среднюю и заднюю стойки только до половины, при этом четырёхугольник в пространстве фактически не работает. Вот здесь четвёртая стойка пятидверки и уменьшенные "четырёхугольники" играют свою роль. По передней части кузова у трёхдверки имеем увеличенное расстояние от передней до средней стойки, ничем не компенсированное. Здесь надеюсь всё понятно.

С "универсалами" вообще всё не так просто с кузовами. Много известно трёхдверных несущих "универсалов" с такой базой, как у Чероки? Интересно почему? )))

[Ram]

Сообщение от Flak88

Вот именно, что "при релизе новой модели". И то, это более корректно, если дано в процентах к данным предыдущей модели. Данные по остаточной жёсткости при развитии усталости кузова можно найти разве что в независимых экспертных оценках. Но! Единой методики получения тех самых Нм/град не существует, каждый производитель или эксперт привязан к тому оборудованию, и той методике, которая существует в каждом конкретном случае.
ВАЗ работает со стендом "Schenck", некоторые данные иногда "скармливает" журналистам. Не все и не полностью, поэтому статьи часто сами себе противоречат.

Встречал и относительные и абсолютные значения по жесткости. Хотя если нет единого стандарта, тогда конечно вы правы - наиболее ценными являются относительные значения.

Сообщение от Flak88

У трёхдверного Чероки имеем вытянутые четырёхугольники с обоих сторон, замкнутые через значительный участок крыши. Удлинённое заднее крыло связывает среднюю и заднюю стойки только до половины, при этом четырёхугольник в пространстве фактически не работает. Вот здесь четвёртая стойка пятидверки и уменьшенные "четырёхугольники" играют свою роль. По передней части кузова у трёхдверки имеем увеличенное расстояние от передней до средней стойки, ничем не компенсированное. Здесь надеюсь всё понятно.

Обосновали. Полностью согласен.

Сообщение от Flak88

Равной прочности каких силовых элементов?

Пороги, днище с усилителями (лонжеронами), поперечные балки, стойки кузова, крыша.

Если я все правильно понял - 3-двеный кузов будет жестче чем 5-дверный только если уменьшить базу (для компенсации увеличенного расстояния между передней и средней стойкой) и наклонить вперед задние стойки кузова (для компенсации отсутствия четвертой стойки кузова) - чего на Чероки сделано не было.

P.S. Судя по вашим словам, вы человек компетентный в данном вопросе, поэтому хотелось бы услышать ваше мнение насчет жесткости кузова 5-дверного XJ по сравнению с конкурентами.

[Flak88]

Сообщение от Ram

Если я все правильно понял - 3-двеный кузов будет жестче чем 5-дверный только если уменьшить базу (для компенсации увеличенного расстояния между передней и средней стойкой) и наклонить вперед задние стойки кузова (для компенсации отсутствия четвертой стойки кузова) - чего на Чероки сделано не было.

P.S. Судя по вашим словам, вы человек компетентный в данном вопросе, поэтому хотелось бы услышать ваше мнение насчет жесткости кузова 5-дверного XJ по сравнению с конкурентами.

Не только это, есть разные варианты. На жёсткость кузова влияет и база, и насколько развиты все стойки кузова, и дополнительные элементы жёсткости, и какая геометрия получается в результате. Выше фото Блейзера, там вот такое решение нашли.

Наши люди тоже не дремлют. )))


"Конкуренты" у 5-дверного XJ рамные, если брать близкие значения по колее/базе, некорректное сравнение получится. С Нивой 2131 сравнивать тоже не совсем корректно.

[Ram]

Сообщение от Flak88

"Конкуренты" у 5-дверного XJ рамные, если брать близкие значения по колее/базе, некорректное сравнение получится.

Да, я в курсе, что все конкуренты XJ рамные, но сравнение с этими рамными конкурентами вполне корректное, и вот почему - во-первых, мне как потребителю важен конечный результат, в данном случае - нужен жесткий, крепкий автомобиль, а каким способом (посредством рамной конструкции, либо посредством несущей конструкции) производитель достигнет цели - мне все равно. Главное - результат!

Во-вторых, несущий кузов можно спроектировать так, что он будет жестче рамного.

И все-таки каков ваш вердикт? XJ - самый хлипкий среди аналогов (в т.ч. и рамных)?

Сообщение от Flak88

С Нивой 2131 сравнивать тоже не совсем корректно.

Почему?