История страданий с моим авто

[Ёсик]

https://jeep-forum.ru/forum/showthre...?t=2455&page=2

[ромус]

п\а ни разу не варил.

[urik]

Сообщение от ромус

п\а ни разу не варил.

ПА варить намного проще чем электродом. если получается сносный шов электродом - то перейдя на ПА получишь очень приличный результат.

[Carvin]

Если варить силовые пороги, то интвертором двойкой на токе ампер в 50-60 все очень нормально получится. Сам полуавтомат по стоимости будет стоить не меньше, но к нему нужен газ, что не есть удобно в пользовании и дополнительные траты в деньгах(баллон, редуктор, газ, шланги, мобильность аппарата хреновая с этим тяжелым баллоном...ИМХО). Варить флюсованной проволокой дорого (700 рублей маленький моточек), да и брызгается при сварке больше (ИМХО). Другое дело, если вы планируете в дальнейшем заниматься тонкой кузовщиной в 0.5-0.8 мм толщиной - полуавтоматом конечно подручнее будет. А если разово, то и инвертор вполне сойдет. Пока сделаете свои пороги рука немного набьется и не составит труда варить и тонкие металлы (пусть не сплошным швом, а точками или строчками, но можно)- не так уж это и сложно. А сварочник в хозяйстве вещь нужная! В гараж или на дачу или ... взял "под мышку" (весит 5 кг) и пошел.
PS ИМХО научиться нормально класть шов (чтоб нормально проварить и не "*******" рядом) полуавтоматом не проще, чем электродом. Если рукав длинный или протяжка проволоки "не АЙС" или что-то с газом (подобрать давление, да и по качеству он разным бывает), не у всех плавная регулировка по току ... вообщем у меня тоже есть полуавтомат, но пользуюсь я им крайне редко. Для меня проще электродом приварить. При отсутствии профессиональных навыков, отсутствие нескольких составляющих в настройке оборудования дают более стабильный и качественный результат.

PPS А хамелион все-таки вещь удобная. Я тоже много лет работал с простой маской. И вроде все нормально получается, но есть "но" ... Во первых всегда видишь в каком точно месте поджигаешь дугу, а это в свою очередь избавляет "конечный продукт" от лишних артефактов, что в итоге повышает качество работы. Или есть места, где не так просто подлезть полуавтоматом, а вот тонкий электрод можно просунуть с нескольких сторон. Во вторых (а может это и важнее первого) - у вас всегда остается свободная рука! Не везде можно скинуть маску кивком и не всегда она скидывается в нужное положение, особенно если вы лежа под авто кладете потолочный шов. Да и поддержать или прижать детальку бывает очень нужно ... вообщем не настолько много стоит этот хамелион, чтоб на нем экономить и лишать себя удобств при работе. А уж если у вас опыта сварщика нет, то с хамелионом будет легче научиться ... все конечно ИМХО.

[urik]

Сообщение от Carvin

Если варить силовые пороги, то интвертором двойкой на токе ампер в 50-60 все очень нормально получится. Сам полуавтомат по стоимости будет стоить не меньше, но к нему нужен газ, что не есть удобно в пользовании и дополнительные траты в деньгах(баллон, редуктор, газ, шланги, мобильность аппарата хреновая с этим тяжелым баллоном...ИМХО). Варить флюсованной проволокой дорого (700 рублей маленький моточек), да и брызгается при сварке больше (ИМХО). Другое дело, если вы планируете в дальнейшем заниматься тонкой кузовщиной в 0.5-0.8 мм толщиной - полуавтоматом конечно подручнее будет. А если разово, то и инвертор вполне сойдет. Пока сделаете свои пороги рука немного набьется и не составит труда варить и тонкие металлы (пусть не сплошным швом, а точками или строчками, но можно)- не так уж это и сложно. А сварочник в хозяйстве вещь нужная! В гараж или на дачу или ... взял "под мышку" (весит 5 кг) и пошел.
PS ИМХО научиться нормально класть шов (чтоб нормально проварить и не "*******" рядом) полуавтоматом не проще, чем электродом.

ПА варить НАМНОГО проще чем электродом. И шов при этом НАМНОГО лучше. Если в хозяйстве есть кирпич и варить его планируется самостоятельно - то только ПА. времени и усилий будет сэкономлено просто куча. и это я сравниваю дешевый telwin с дешевой noname проволокой, хреновой подачей и хороший импортный инвертор.

Даже такой убогий ПА позволяет аккуратно приварить трубу (стенка 2.5) к полу, варить встык кузовню итд. Машину ведь для себя делаете, а не на отъе&*сь присрать абы как?

Кроме того, шов сделанный электродом - ржавеет. Шов, сделанный ПА - практически нет.

[Carvin]

Сообщение от urik

ПА варить НАМНОГО проще чем электродом. И шов при этом НАМНОГО лучше. Если в хозяйстве есть кирпич и варить его планируется самостоятельно - то только ПА. времени и усилий будет сэкономлено просто куча. и это я сравниваю дешевый telwin с дешевой noname проволокой, хреновой подачей и хороший импортный инвертор.

Даже такой убогий ПА позволяет аккуратно приварить трубу (стенка 2.5) к полу, варить встык кузовню итд. Машину ведь для себя делаете, а не на отъе&*сь присрать абы как?

Кроме того, шов сделанный электродом - ржавеет. Шов, сделанный ПА - практически нет.

Вот не соглашусь с вами ни по поводу "проще", ни по поводу "лучше". И какой у вас "хороший" инвертор, если им варить тяжело? ПА проще только дугу поджечь, и то этот навык приходит максимум через 5 минут на электроде (или сразу). Современные инверторы имеют встроенные примочки облегчения поджига дуги и антизалипания. "Наплевать" проволокой вокруг места сварки новичку много проще, чем электродом. И кто вам сказал, что отпущенный металл сварочного шва, сделанного ПА не ржавеет? Он так же ржавеет, как и с электродом. Не лучше и не хуже. Только после ПА не образуется шлака сверху, как с электродом, который потом нужно маленьким молоточком отбить. А в остальном в бытовом применении простой инвертор ИМХО удобнее. Ведь топикстартер, как я понимаю, делает упор именно на бытовое применение и агрегат должен быть наиболее универсален, мобилен и удобен в работе. Сегодня это авто(пороги поменять), завтра ворота гаржные, послезавтра забор на даче .... попробуйте потаскать баллон углекислоты по участку вдоль забора, например, или проварить петлю на воротине полуавтоматом. А уж если речь зайдет о профессиональном (узкоспециализированным если хотите) и регулярном использовании агрегата, тогда конечно ПА будет более предпочтителен в сварке жестянки после соответствующей настройки и приобретения навыков сварщика пользователем. Здесь не спорю. А поменять пороги - это пара дней с пивом и раздумьями. Тем более если речь идет о силовых порогах из двойки - преимуществ ПА тут вообщем то нет. Они с инвертором будут одинаково хороши.

[ромус]

хамелеон есть. на боторэйках. китайский, но вцелом хорошо. на выхи попробую старые крылья найти и проварить.

[Carvin]

Сначала попробуй на чем-нить более толстом класть аккуратный шов, потом постепенно пробуй понижать сварочный ток, а вот потом на тонкий металл переходи. Я раньше по приколу придумал для себя упражнение - прожигаешь дырку в листе металла (совсем просто), а потом ее потихоньку завариваешь, наплавляя почуть металл на края дырки. С первого раза конечно не получится, зато научишься чувствовать какой металл сколько греть можно, чтоб дырки не жечь. Ну а потом подходи смело к авто ...

[ромус]

здраво

[Scream]

Хошь не хошь, а надо ИНВЕРТОРНЫЙ ПОЛУАВТОМАТ. Т.е. которые современные - на плате от инвертора, но с механизмом подачи проволоки. Плюсы опыта работы не требуется, жрёт мало - можно тыкать в простую розетку для варки тонкого металла, можно варить хоть фольгу (от 0,5мм), если брать подороже - то оно с примочками варит нерж и алюминий. Некоторые умеют ещё и электродом варить, некоторые трансформируются в аргон.

Если совсем уж по правильному - автомобили варятся точечной сваркой. За неимением доступа в кустарных условиях к заводскому методу остается только п/а. Дырявишь, ставишь внахлёст и делаешь точки. Потом всё замазывается шовными герметиками.