А о ГАЗЕ кто-нибудь думал?

[timur_m]

Сообщение от domkrat

timur_m, пасиб кое чо прояснил)...но вопросы есть...форсунок например тех же rail IG куча и по 4 рейкой и по одной и отличаются чем-то..какие брать-то?
сами магистрали какие? (чтоб бронебойные )
Как 2 балона завязать, или их придется только по очереди заправлять?
МОЗГ???

по форсункам бери те которые писал, чтоб по ним продавались недорогие ремкомплекты. у меня 2 рейки по 4.
магистраль. если имеешь в виду от бака до капота, то толстая медная специально обработанная трубка.
мозги диджитроник лучше всего. по деталям попроси совета у Артери, он всё-таки профессионал, а я так, пользователь.

[WhiteEagle]

Тоже померял расход. 25 по городу получается. Тапку не жалею особо.
Ну вроде похоже на правду для 5.2

Одно лишь смущает. В баллон 95 литров мне упорно умудряются влить 91 л газа. Че-то много. То ли они там на заправках мухлюют. То ли у меня отсечной клапан как-то странно срабатывает. Но он же новый вроде, под мой баллон должен быть настроен...

[Artery]

Сообщение от WhiteEagle

... То ли у меня отсечной клапан как-то странно срабатывает. Но он же новый вроде, под мой баллон должен быть настроен...

Не парься главное что не подзавязку, на самом деле это очень приблизительная и неточная батва. Каждый мульт имеет профиль поводка поплавка под определённый диаметр баллона, если его поставить в баллон с другим диаметром, или под неправильным углом, то будут подобные неточности. Ввиду того что в нашей стране с номенклатурой и выбором огромные проблемы, то ставят не то что требуется, а то что есть и почти подходит. Для лучшей адаптации гнут поводок поплавка в нужною сторону на нужный угол(опыт). Согласись, ведь тебе в гранд в бак можно засадить поплавковый указатель уровня и от жигулей, но будет очень не точно, хотя подогнуть можно чтоб было более-менее

PS Если баллон цилиндрический, то его можно просто покрутить в креплениях, чтоб поймать нужный угол. Но нужно ещё помнить что есть заборная трубка, которая должна быть в самой нижней точке баллона, т е не злоупотреблять, иначе на почти пустом баллоне будет паровуху хавать в поворотах.

[WhiteEagle]

Сообщение от Artery

Если баллон цилиндрический, то его можно просто покрутить в креплениях, чтоб поймать нужный угол. Но нужно ещё помнить что есть заборная трубка, которая должна быть в самой нижней точке баллона, т е не злоупотреблять, иначе на почти пустом баллоне будет паровуху хавать в поворотах.

Баллон у меня тор, если помнишь. Ну точнее диск.
Если паровуха имеет достаточное давление, то на ней ровно так же можно ехать. Как ты это почувствуешь?

[Artery]

Сообщение от WhiteEagle

Баллон у меня тор, если помнишь. Ну точнее диск.

Ну это как бы не только для тебя инфа, так к слову и на заметку. В твоей ситуации только поплавок подгинать(если очень хоцца исправить).

Сообщение от WhiteEagle

Если паровуха имеет достаточное давление, то на ней ровно так же можно ехать. Как ты это почувствуешь?

Вроде на первый взгляд да, но на практике - провал в тяге и бедная смесь. Если б это не было бы проблемой, то заборники не делали бы совсем - нафига всякий мусор со дна поднимать.

[WhiteEagle]

Сообщение от Artery

Если б это не было бы проблемой, то заборники не делали бы совсем - нафига всякий мусор со дна поднимать.

Заборники не для того делаются. На газовой фазе мотор поедет замечательно (если давления достаточно конечно). Пример - метановые системы. Там лишь одна задача - понизить давление до нужного.
Собственно газовая фаза мотору и нужна, у нас ведь не 5 поколение.
В случае с LPG вмешивается необходимость еще одного процесса - испарение, т.е. переход из жидкой фазы в газ.

Но в баллоне газ сам испаряться не будет, вернее будет, но не долго - баллон замерзнет и вуаля.
Для того и подают жидкарь (при помощи заборника) в редуктор-испаритель чтобы там принудительно нагреть его протекающим антифризом и перевести в газовую фазу.

Но если в баллоне уже есть только испаренный газ, то на нем будешь ехать до тех пор пока давление внутри баллона не станет ниже давления требуемого на входе в газовые форсунки - где-то 1.3 бара, если не ошибаюсь.
Газ испаренный самостоятельно в баллоне ничем не отличается от газа испаренного в редукторе-испарителе.

[Artery]

Сообщение от WhiteEagle

Заборники не для того делаются. На газовой фазе мотор поедет замечательно (если давления достаточно конечно). Пример - метановые системы. Там лишь одна задача - понизить давление до нужного.
Собственно газовая фаза мотору и нужна, у нас ведь не 5 поколение.
В случае с LPG вмешивается необходимость еще одного процесса - испарение, т.е. переход из жидкой фазы в газ.

Но в баллоне газ сам испаряться не будет, вернее будет, но не долго - баллон замерзнет и вуаля.
Для того и подают жидкарь (при помощи заборника) в редуктор-испаритель чтобы там принудительно нагреть его протекающим антифризом и перевести в газовую фазу.

Но если в баллоне уже есть только испаренный газ, то на нем будешь ехать до тех пор пока давление внутри баллона не станет ниже давления требуемого на входе в газовые форсунки - где-то 1.3 бара, если не ошибаюсь.
Газ испаренный самостоятельно в баллоне ничем не отличается от газа испаренного в редукторе-испарителе.

Ну вот я ж и говорю что это с виду только всё так, а на практике - херня. Паровуха нагретая в редукторе сильно теряет в плотности и привет. В подушке баллона кроме испарённого газа больше ни чего нет, но ехать на ентом машин не будет. Испаряется газ в баллоне всегда, за счёт чего и поддерживается давление там. Сравни массовые доли полученные на конце топливной магистрали в двух случаях: при одинаковом давлении(около 2-3атм) через трубку одинакового диаметра подаётся жидкий или паровой газ. Когда мы получим больше топлива? Конечно в жидком виде. Испарённый газ в редукторе и баллоне конечно одинаковый, но скорость подачи через редуктор одинаковых массовых долей будет разная, как следствие при тычке на педаль - провал.

ЗЫ С метаном не надо сравнивать - там давления в 200атм.

[WhiteEagle]

Сообщение от Artery

Испаряется газ в баллоне всегда, за счёт чего и поддерживается давление там.

Испаряется газ разумеется всегда.
Весь вопрос в скорости этого испарения и в скорости подведения тепла через стенки баллона.

Давай рассмотрим два случая.
Допустим, двигателю нужно потребить 10 л жидкого газа в час. Это большая величина.

1. Газ испаряется в баллоне, то есть через стенки баллона должно поступить тепла для испарения этих 10л.

2. Газ испаряется в редукторе. Баллон за этот 1 час покинет 10 литров жидкой фазы, которая испаряться будет в редукторе-испарителе за счет тепла антифриза.
Для компенсации этого потерянного объема, в баллоне должно испариться такое количество жидкаря, которое в итоге даст 10 л газа. Плотности жидкости и газа под давлением ок. 10 бар соотносятся примерно 1:100.
Таким образом, в баллоне испарится в 1000 раз меньше газа! И тепла для этого нужно тоже в 100 раз меньше.

Ты никогда крыши не крыл с баллоном и горелкой? Замерзают баллоны. И их той же горелкой и прогревают. Да к тому происходит фракционирование - то есть сперва улетает пропан, а под конец остается бутан, который испаряется все труднее и труднее.

Вот по этим причинам и не испаряют LPG в баллоне, а подают жидкарь в редуктор-испаритель.
Чтобы в мотор попадал газ постоянного состава, постоянной температуры и давления. Этим и занимается редуктор-испаритель.
Если же в баллоне только газовая фаза, то испаряться ей не надо, состав ее постоянен и температура. Поэтому езда вполне возможна, только недолго - вспомним о соотношении плотностей.

Сообщение от Artery

при одинаковом давлении(около 2-3атм) через трубку одинакового диаметра подаётся жидкий или паровой газ. Когда мы получим больше топлива? Конечно в жидком виде.

Это если на конце поток не регулируется форсунками и грубо говоря просто открытая дырка.
А в случае с форсунками на конце расход регулируется временем их открытия. Хоть дюймовую трубу магистральную проложи.

Сообщение от Artery

ЗЫ С метаном не надо сравнивать - там давления в 200атм.

Да это понятно, но на входе в форсунки давление то такое же (ну или близкое, точнее не знаю).

[Artery]

Ну в общем не хочу выстраивать теории , так как возможно в плане причин я не совсем прав и там больше нюансов, тут надо встречаться, брать ящик пива и тогда будет правда наша , скажу одно, если трубка заборник до дна не достаёт, то при волнениях газа магистраль хавает паровуху, и машин с этого момента ехать не хочет. На практике приходилось с такими случаями сталкиваться - просто трубка до середины только достаёт и всё и при этом с середины баллона начинается херня. А наденешь обычный шланг бензостойкий на трубку, чтоб до дна доставал, и всё становится нормально и давление после редуктора не болтается.

PS 10бар там никогда не будет, ну разьве что после заправки, а так обычно 2-3.

[WhiteEagle]

Насчет пива мегаверно.
И правда полюбасу будет наша!

PS.

Насчет "никогда" ты погорячился.



На баллонах же красных бытовых прописано рабочее давление 16 атм. (а там тот же самый LPG)

Я написал образно 10. Чтобы попасть примерно куда-то в середину диапазона температур и составов.

Зимой да, 2-3 будет.